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1、今日观察 小产权房路在何方？（2010.5.12）2010 年 05 月 12 日 23:26 CCTV-今日观察 我要评论小产权房清理整治提上日程，14 部委正在制定方案，一案一处理方式传递出怎样的新信息？今日观察正在评论。主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的今日观察，欢迎各位的收看。节目一开始我要告诉各位一个数字，这个数字是66 亿平米，这是北京青年报 的一篇报道当中提到的 2007 年上半年，全国小产权房面积的一个非官方的统计数字。如果这个数字是准确的话，那么按照 100 平米一套来计算，等于全国有 6600 万套小产权房。如此大量的小产权房现在可能正在面临着命运的转折。根据最新的消息，现
2、在国土部等 14 个部委已经成立了联合小组，研究制定了小产权房的治理方案。未来关于小产权房该如何治理呢？小产权房的命运将会怎样？在今天的节目当中，我们将就此来展开评论。今天我们节目现场的两位评论员是霍德明和张鸿，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网或者欢迎大家加入号码是 123456789 的 QQ 群来发表您的观点，稍候的节目当中我们将给予关注。首先我们还是一起来了解一下来自国土部的最新消息。小产权房清理整治方案提上日程，14 部委正制定。有关房子的消息总是格外引人关注，国土资源部执法监察局局长李建勤日前表示，当前对于各地发现的小产权房问题，将采取一案一处理的方式，对于全国小产
3、权房的处理，要等到小产权房处理政策出台后一并处理。目前，国土部住房和城乡建设部等 14 部委，正在研究制定小产权房清理整治政策方案。李建勤介绍，国务院此前已做出部署，责成国土资源部、住房和城乡建设部牵头，成立专门领导小组，以负责小产权房的摸底和清理工作，要求所有在建及在售的小产权房，必须全部停建和停售，并将以地方为主体组织摸底，对小产权房现状进行普查，并且责成领导小组研究小产权房问题，以其能拿出相关处理意见和办法，并召开了小产权房整治处理第一次小组领导会议。在 5 月 4 号国土部公布的 4 起挂牌督办案件中，北京市怀柔区杨松镇出售集体土地建房一案，属于国家明令禁止的建设小产权房，国土部已会同
4、地方进行调查，并提出处理意见。国土资源部部长徐绍史此前公开表示，今年国土资源部将要重点打好六场硬仗，其中之一是重点清理“小产权房” 。小产权房路在何方？主持人：这些年来其实我想大家一直都会听到关于治理小产权房的这样或者那样的消息，这一次我们看到 14 部委来联手治理小产权房，虽然我们还没有看到更多的细则出台，但是从目前的力度和规模来说，应该还是空前的了，我们特别想问一问两位评论员，从目前已经披露的这些消息来说，你们可以解读到哪些跟以往不同的内容？ 张鸿：因为细则没有出台呢，所以说我们还很难知道具体的办法和过去的办法有什么不同，有什么创新之处，但是表态本身好像和原来没有太大的区别，一如既往的严厉
5、，表态总是很严厉，小产权房不光在法律上可能有一个障碍在那儿，而且它的确是违规的，因为我们从上世纪末到最近这几年一直就像你说的，一直在说小产权房是违法违规的要治理。主持人：没错。张鸿：你像 2004 年的时候国务院就专门有一个通知说，要严格土地管理的规定，就不允许你去买小产权房，然后当年底，国土部也有一个规定说不允许城里人到那去买宅基地盖房，这就是说，你宅基地盖上房城卖给城里人也是不可以的。2007 年的时候还有一个百日的一个行动，专项的一个治理，很多地方在最近几年也都，包括北京、山东等地，也都拆了，或者是炸掉了一些小产权房，北京从 2007 年开始就要求停工停建，那 2008 年国土部的副部长
6、鹿心社也专门提到说，要严厉的打击，但去年的时候，相关的部委不仅提醒说大家买这个有风险，而且说不许再建了，不许再卖了。主持人：对，其实以前释放了很多这样的信号。张鸿：对，这些信号。但是这些信号往往会被这个，不管是有意还是无意的，解读成可能会有一些宽松的一些角度，比如说就说鹿心社副部长他在 2008 年的时候那个表态，说我们要严厉地打击，但是他同时说要采取针对性的措施解决历史遗留问题，大家一听，针对性的措施。主持人：又人开始解读了。张鸿：对，可能会有松口，包括这一次有一句话叫一案一处理，这就有两种解读，如果说出来一个就灭一个，建一个就处理一个。主持人：这是一种解读方法。张鸿：这叫一案一处理，那就是
7、说收口了，严了，但是如果说是针对目前所有的小产权房市场，我每一个针对不同的情况一案一处理的话，那可能你可以解读成又松口了。主持人：在过往的这些时间当中，关于小产权房的命运人们往往会听到比如说转正，或者是严打，这样不同的版本，那么这一次我们看到 14 部委的联手，霍教授你解读到跟以往不同的地方在哪里？霍德明：我觉得这次数字上面，的确像张鸿刚刚讲的一案一处理这是跟以前不一样了。主持人：这个是一个亮点。霍德明：另外我还注意到，14 部委，我记得大概上个月的时候房地产新政出台的时候 10 个部委，这次比上次增加了 40%的力度。主持人：规模越来越大了。霍德明：当然了我还注意到，其实以前在谈小产权房，很
8、多人谈了，很多是部委，包括国务院，我给大家梳列一次，2007年 6 月份的时候原来建设部就提出了这么一个风险提示，你要买小产权房，小心，你建设部一个部委的；2007 年 12 月份国务院常务会议也要求城镇居民不得去买农民的这种宅基地的房子，这是国务院的；好，2008 年 11 月份国务院又下达了一个命令，这又是国务院的，可是 2008 年的 7 月份，2009 年的 9 月份都是国土部的，这次突然联合了 14 部委来对这个小产权房做一个了结，除了数字惊人以外，而且还要细节再要出台，更让大家翘首以待。主持人：是，小产权房其实在我们的生活当中，很多的人对它是非常熟悉，尤其是当房价曾经一度高涨的时候
9、，它更成为很多人关注的目标，马上我们来看一看网友对于小产权房他们有什么样的关注，我们马上来请进下面这位网友。你好，欢迎你加入我们今日观察 节目现场讨论，我们想问您的是，在您的周边有没有朋友或者是亲戚曾经买过小产权房或者动过这样的念头？网友：也有。主持人：也有，他们为什么会有这样的一个想法，或者说有这样的一个举动，你知道吗？你了解他们最初的打算吗？网友：关键是价格便宜。主持人：价格便宜，那有没有人真的就下手买了，买到小产权房了呢？网友：这个估计也有。主持人：也有。网友：这样的房不受法律保护的，我是不会买的。主持人：但别人都觉得小产权房挺便宜的，你却坚定的告诉自己我不买是什么原因？网友：因为国家政
10、策不允许，等国家政策允许以后，国家出台了政策合法了，合法的，我可以买。主持人：那你觉得这次 14 部委联手要来整治这个小产权房，会不会有一个你期待当中的合法的局面出现呢？网友：期望能出现合法的局面。主持人：好，谢谢你参与我们节目的讨论。我们看到在网友的心目当中面对小产权房他们也有着不同的心态，不同的想法。对于管理者而言呢，如何面对小产权房，其实也是一道考题所以我们会看到，他们常常会在这样的抉择面前，有一些游移之处，到底是该疏还是在堵？事实上很多的地方早已经开始了自己的探索之道，接下来我们一块来看看各地的一些做法。从现在起再出现任何一例小产权房，不管村干部是否参与，都将按照村书记、主任、村民组长
11、，一律免职的最低标准进行严肃查处，这是今年 4 月底郑州市二期区区长王鹏放出的狠话，因为 4 月 2 日一个名叫湖畔假日小区的小产权楼盘被媒体曝光，小产权房盖在了郑州市一级饮用水源地尖岗水库周边，事件引起当地政府的高度重视。由于小产权房要比普通商品房便宜，价格只有同样位置商品房价格的 40%左右，追求利益的心理让交易暗流涌动，3 月底深圳部分的小产权房还在叫卖，价格低还声称能办房产证。拆迁也能获得补偿。记者：你没有房产证怎么证明我买了？销售人员：有律师见证书。记者：律师见证书是什么意思？销售人员：律师见证书就是购房合同。就是说老板去律师楼，把这个房子过户给你了。 但有律师表示，见证书不能保证小
12、产权房买卖合同的有效性。邓磊（广东华商律师事务所律师）：律师的所谓见证，实际上只是对签订行为的主体的真实性，或者是对签名的真实性做一个认定，它的这个见证并不能确保，这个房屋买卖合同的有效性。针对小产权房各地也在加大治理力度，去年广州市国土资源和房屋管理局下狠招，阻止小产权房买卖，如果违规买卖小产权房被查实，购房款将被没收，去年北京也加大了小产权房项目的清理力度，国土资源部明确表示，小产权房是违法建筑，违反土地管理法律，违反城乡规划建设管理的法律，违反相关政策，各地要严格依法查处大量存在的小产权房等违法用地违法建筑行为。主持人：面对小产权房我们看到的是完全不同的景致，一边是在治在管，另外一边是在
13、建在卖，应该说很多地方的力度还是挺大的，但是从全局方面来看呢，好像治理小产权房的效果还不是那么的明显，为什么治理小产权房困难会那么大，我们花了那么大的工夫，效果还不明显？霍德明：你刚刚说到了在建，在卖，在治，在管，其实我记得做咱们节目的时候，去年有关一个北京太玉园的小产权房的事，我就真的去那边看了，作为一个买房者，我想去问问看房价，它只有是旁边的三分之一呀。主持人：对，这个房价是太令人心动了。霍德明：这个经济利润在那里，我更注意到卖房子的人也不简单，第一个，农民他肯定拥有这个宅基地，他是一部分，但是我觉得要把小产权房盖起来的时候，可能更需要村镇干部，因为他可以把所有的这种集体的土地、宅基地，把
14、它聚集在一起，然后盖一个比较大的小产权房的甚至一个小区，当然在这个里面还有开发商，所以我想，能够把这三方的利益都纠合在一起，它这个盖好了房子卖这些人，这个方面牵涉到利益更是大了，更不用说从 90 年代开小产权房就已经开始在我们的南方，比如说广东开始兴起了，到现在已经十年以上了，纠结了这么多年的，已经居住在小产权房里面的居民的话，这个人数的众多，所以我说治疗上的困难不仅是经济上的问题，同时还是法律上的问题。主持人：是，这个治理过程当中到底会不会有什么样的好办法，要不然为什么这道题让这么多人觉得很难解甚至是无解？张鸿：因为这个小产权房确实是计划赶不上变化，最初的时候可能比较简单，它就是一对一的行为
15、，比如说一个农民，他自己的房子觉得够住了，然后想把其中的一套出卖给城里人，这个北京的画家村，著名的画家村一开始就是这种情况。主持人：对。张鸿：然后后来呢，农民发现随着房价的逐渐上涨，自己当年卖亏了，卖亏了怎么办呢？你看北京就发生这样的案子，就开始诉讼，说你这个画家，在我这儿买房，这个合同本来就是非法的，所以我要毁约了，所以这个对买房人来说他其实是有风险的，确实风险比较大，但是后来呢，他变成了一群农村人和一群城里人的交易，就是什么呢？就是我一个人盖宅基地可能卖出去，不一定能有规模效应，但是我邻居我的村民很多人我们盖一个大的楼盘，然后我们自己保证自己住房的情况下，肯定能腾出很多房子来。主持人：来出
16、售。张鸿：卖给城里人，这个时候相对来说，再加上我的村政府，或者镇政府盖章说我们认可这个产权，小产权就是从这来的嘛，我们认可这个产权，然后一帮城里人到这儿来买房，相对来说风险就会小很多，但是现在已经不是农村和城市的交易了，而是城里人对城里人，为什么呢？因为很多地方都在进行城市化的进程，那原来叫做宅基地或者叫做集体用地的这块土地现在已经不在农村了，已经被城市弄进来了，或者叫城中村，或者干脆就是城市的中心，比如说咱们曾经做过节目，在深圳就有这样的楼盘，20 几层，然后和商品房是一样，非常完善的小区，但是它叫小产权，因为它那个地，是宅基地或者是集体用地，所以这个时候你就没法治理了，因为已经很多人都住进去了，雪球越滚越大，全国政协委员蔡继明教授，他在政协提案上引用了一个数据，就是在北京这样的地方，很多城市里面，小产权房已经占到他商品房的 20%左右，那像深圳这种地方，可能会达到 40%到 50%，你想想这么大的一个体量，就是雪球越滚越大，那当然治理起来越来越难。主持人：其实大家现在看到了，14 部委要联手治理小产权房的时候都会想，这个治理到底
