《怎么分辨内外帐？如何发现内帐？【会计实务经验之谈】.doc》由会员分享，可在线阅读，更多相关《怎么分辨内外帐？如何发现内帐？【会计实务经验之谈】.doc（5页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、从业二十年的老会计经验之谈，如果觉得有帮助请您打赏支持，谢谢!怎么分辨内外帐？如何发现内帐？【会计实务经验之谈】刚入行的小朋友能问出这些问题，真是让人非常欣慰。这些问题已经接近审计的终极问题，在所有的审计目标中，账外循环的发现和确认是最难达成的。在实务中，通常都是企业自己承认，而不是我们找出来的。所以初入审计行业如你，带着这些上路吧，在你未来的两三年中，你对于审计技巧的每一步提升，都有助于自己解决这些问题。正式回答问题：Q：怎么确定自己拿到手的是企业的内帐还是外账(除了通过与纳税申报表核对)?A、没有办法确认，无论是内账还是外账，如果会计没出错的话，都是可以和申报表对上的。这点稍微有点会计基础
2、的马上可以想明白;Q：怎么发现企业是一套账还是n套帐?(大多数民企是两套账，那么国企，上市公司之类尤其是上市公司也会存在这种情况么)A：非常难发现。(虽然没有民企那般泛滥，但是国企和上市公司依然有意愿建立两套账，俗称小金库，相比起来，准上市公司处于对上市的考量，建两套账的意愿非常低)我所谓的审计终极问题就在这里了，审计，如何高度确认经济实质与财务报表相符?所幸的是，虽然我们的前辈们都没有很好的解决这个问题，但是我们也没有义务解决这个问题，诚如楼上的同行所言，审计仅仅是对对外公开对财务报表做合理保证。什么叫合理保证?如果有一项经济业务，谁都算不清楚，那么我们也不需要算那么清楚。典型的例子是几个著
3、名洗钱行业，譬如餐饮业，几乎不可能做到收入成本匹配。所以对餐饮行业的审计也只能近乎流于形式。从这个角度来讲，注册会计师就说一群躲在审计准则后面的懦夫也不为过。我希望我们的内审师们能给我提供更好的解决方案。所以在注册会计师的法定服务中，我们并没有强烈的意愿去发现企业的账外循环，但是对于实际控制人来说(譬如国资委)，他们有非常强烈的意愿。这就导致了我刚入行的时候听过的一个小故事：说是某地国资委收到举报，举报当地某大型央企私设小金库倾吞国有资产。国资委大怒，联系了我们事务所希望进行全面审计找出倾吞的手法、金额及涉案人员。即使国资委全力配合，即使我们派出了最有经验和最严苛的注册会计师，我们依然不幸地没
4、有完成任务。这个故事从我入行开始一直记到现在，也跟很多富有经验的注册会计师讨论过，讨论的结果并不是非常让人满意，而最让我遗憾的是，我们的很多同行，依然满足于躲在审计准则后面，绕过这些问题。Q：为什么给私募债作出的审计报告必须是根据内帐编写的，而新三板这种却只要求根据税务帐出报告?A：由2的回答可得出以下两个推论1、实际控制人非常关注账外循环这个事情，所以私募关注内账是正常的，内账的钱也有他们的一部分。2、拟上市公司/上市公司并不太有这个冲动去做这个事情。新三板当然不是“只要求根据税务帐出报告”，而是：税务账是唯一合法的账，新三板要求财务报表合法。比起证监会来，私募并不太关心账目是否合法，他们只
5、要有钱就行了。Q：某民企不开票收入流水进私户，采购无进项也是走私户，那么怎么从外账报表中看出收入成本存货不配比?A：完全彻底的体外循环是没有办法找到的。这里面有个有意思的点：如果一项业务，如果有一项业务，从采购到加工、能耗、仓储、运输、销售都是由实际控制人个人卡经营的，那么这项业务本身就是这个自然人个人的资产，而不属于企业的资产。所以当我们说体外循环的时候，必然说某项经济业务动用了企业的资源。譬如：a动用了企业的库存商品，然后以控制人个人名义销售;b动用了企业的劳动力资源，然后以控制人个人名义销售;等等等等。但凡有这种行为，必然会造成某些科目的不匹配。譬如a会导致结转成本的数量和收入确认数量不
6、匹配，或者会导致存货虚增一大块;譬如b会导致生产加工单的原材料投入大于原材料转出数量，或者导致工人实际工作量大于加工单所列;等等等等，我说了，这个问题可能需要你好几年的时间去打基本功，才有一点点解决的可能。相比起来，工业企业特别是制造业的账外循环是相当容易被发现的，因为收入成本几乎都需要开票，单笔金额较大，生产流程固定，存货对自然人来说几乎没有价值。如果是餐饮酒店，就不一样了。譬如实际控制人专门建立一个包厢，该包厢内所有消费都进该自然人个人卡，你怎么核对?或者说自然人随机将收银现金拿走，然后销毁消费记录，怎么办?某酒店今天的营业额是100桌菜，老板自己拿了其中1桌的饭钱，然后销毁点菜记录，怎么
7、查?试图用成本推测收入是不可能的，餐饮业的成本是按月倒退的，即使能够每天核算，你也很难区别出损耗和实际耗用。除非你还有他们垃圾桶的每天倾倒记录。再往细了说：公司将现金打到个人卡上，个人将钱存到余额宝上，然后过半年将钱还回来，算不算体外循环?实际控制人将原材料/固定资产卖掉然后计入损耗算不算体外循环?应收账款尾款直接打到公司控制人卡上算不算体外循环?采购的时候给采购员的回扣算不算体外循环?说个遇到的真事：某上市公司按照几乎公允价值购买了某一线城市一块地，私下向出让方索要回扣，算不算体外循环?看到这里或许你能明白，体外循环包含的内容太大了，你得了解公司的每一个工作环境和工作流程，熟练审计的每一个手
8、法，才有可能找出一点点体外循环。本质上，这不仅是审计的终极问题，更是内审的终极问题。5、这中间的问题不在于给谁用，而在于：谁出钱就应该写谁的名字。该案例中，b公司出钱，房产证上却写着实际控制人的名字。这样b公司怎么做账?【尹大胖子的回答(11票)】:我先说我自己的观点，平时也是这样实操的。在绝大部分情况，不审查内帐，因为注册会计师是对他们公开的财务报表发表意见，而公开的财务报表肯定是来自外账，所以审查对象很自然的是外账。1、一般的财务审计审查就能审计出来，并不需要特别的技巧，但是问题就算知道有内帐我们也要当他不存在，经常有作死的小朋友在审计说明写个企业内外账差异较大这些东西。一般做法是寻找支撑
9、材料，出具调整意见，使报表尽量接近真实情况。这是会计师责任限定。一个财务合格的企业，公帐肯定是跟报税的报表一致的;2、企业有几十套帐都不重要，会计师的目标就是把对财务报表发表意见，如果跟真实有所差异，我们会出具调整建议，企业看情况调整，尽量使其接近真实的情况，而且企业的内帐不一定会记全的，我经历过很多企业的内帐，仅仅核算往来;3、没有任何必要审计内帐;4、给私募是根据内帐做出的是来自哪里的说法?5、这个就是典型的生产销售体外循环，那么就要验证是不是全部循环都在体外，包括机器使用、水电消耗、人工等等与产量挂钩的指数，很少很少企业会做的那么精细;如果所有都在体外。那么不要管，因为没p那就是老板自己
10、的钱，而且不在报表上体现，关于这个问题，在ipo会经常发生，如果金额小那就补税做进来，如果金额太大，老板又不肯出钱，那就延后。而关于审计体外循环。不过现实情况是，所有关于体外循环的单据都会被隐匿，我们可以测算出有体外循环，但是没有支撑材料，还是一句空谈。6、完全没任何问题- -，自己的公司，爱怎么折腾就怎么折腾。【蓝天皓的回答】:内帐就是流水 我们公司收一个月800也有 600也有外帐就是做给税局看的，很简单的编，从实收资本啊 固定资产啊 存货什么都编所以基本上感觉看起来存货好多啊。但是没什么进项票。一个企业基本还是有两套账的好。当然 条件所限 我们公司接触的客户当然没有什么上市公司啊，什么几十个财务的公司。我们只是一个小小的代理做账公司，帮普通企业做最简单，税局最看得懂的账。小编寄语：不要指望一张证书就能使你走向人生巅峰。考试只是检测知识掌握的一个手段，不是目的。千万不要再考试通过之后，放松学习。财务人员需要学习的有很多，人际沟通，实务经验，excel等等等等，都要学，都要积累。要正确看待考证，证考出来，可以在工作上助你一臂之力，但是绝对不是说有了证，就有了一切。有证书知识比别人多了一个选择。会计学的学习，必须力求总结和应用相关技巧，使之更加便于理解和掌握。学习时应充分利用知识的关联性，通过分析实质，找出核心要点。
