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1、奚川：投资过程是大胆假设小心求证2010-12-03 14:12:04 来源 : 网易财经 跟贴 0 条 手机看股票 期货投资圈，有一个人将 170 万的本金，在 8 年内变戏法似地变成了 7000 万。网易财经记者毛明江专访奚川这个人就是奚川。说起奚川，未必有很多人知道他的名字，但他的网名 “ 包不同 ” 在网络上却是响当当的。奚川自 1998 年开始接触有色金属行业，曾经在多家期货公司任金属分析师。 学工程机械出身的他， 把理工科的思维方式带到了投资领域， 他称之为 “ 科学投资 ” 。 他持续四年半将他的操盘记录公开在炒客论坛上， 其中在外盘的操作几乎是 “ 直播 ” 的。 他既没有大机
2、构资源与资金实力，也不靠内幕消息投资， 他靠着自己经验、分析与判断， 从每天都在发生财富转移的高风险期货市场上，赚取合理的利润。奚川是上海人，他热情、健谈、幽默，逻辑思维能力很强，言语中无不闪现出对市场的深刻理解。网易财经近日专访了这位期货界的牛人，听听他对投资的理解，分享他独道的投资心得。300 万亏到 70 万 70 万再到 7000 万网易财经：您的期货投资从 170 万 8 年炒到 7000 多万，这是非常惊人的投资回报，您能大概说一下您个人的期货投资经历吗？奚川：我是 92 年毕业，学工程机械专业的。做商品期货是从 98 年开始，之前做过进出口贸易， 98 年开始就涉足国内的有色金属
3、，铜锌等，就是期限套利这一块业务。我个人投资大致是从 01 年开始，朋友的钱加上自己的钱一共 170 万。当时我是一方面公司任职，一方面又做个人这个投资。 后来我感觉到做公司的单子对做自己的单子是有影响， 我权衡一下之后，我从公司辞职了。02 年做得也不好， 170 万做到 01 年底的时候剩 120 万， 02 上半年还可以， 做到了将近300 万。随后因为自己看得也不太准，也有一些有主客观原因又亏下去了，亏下去，亏到大概 200 万左右。 就心想年底要掰回来， 越是想掰回来越是掰不回来， 从 200 万又一路亏亏到70 万。亏到 70 万的时候就想，不能再这么亏下去了！我当时认真总结了一下
4、，是不是我就没有办法在市场上生存呢？我就只是亏钱吗？但是我算了一本帐发现不是这样。那时候做外盘手续很贵，那一年我差不多手续费付了大概 8万美金，加上跟续费差不多一样多的点差，我在交易成本上的支出就有 16 万美金。如果这部分能够节约下来， 我并没有没亏， 是亏在交易成本上。 而且这样还是我犯了一系列错误情况下， 才亏到这个样子。 我想如果能避免这些降低交易成本， 避免犯过去这些错误，我觉得我还是可以赚钱的。另外，我自己在有色金属市场上，因为对贸易流程各方面都比较熟悉，又有好几年的投资经验， 赚一些钱还是有把握的。 此前亏钱可能由于一些比方说心态问题， 或者交易成本的问题导致了亏损， 那么以后避
5、免这些就可以了， 就是说正常发挥一下也能赚钱， 做得保守一些。从那之后就基本上就没怎么再亏过钱。从 03 年 70 万开始，刚好也是运气比较好，到03 年上半年我大概只是从 70 万赚到 110 万，差不多 40%的收益。到 03 年下半年正好赶上一波跨年度牛市 行情 ，然后看得又比较准，赚了 300%，从 110 万又赚到 440 万。后面几年就比较稳稳保守了。 因为有色金属市场里面这个市场比较成熟， 比较讲规矩， 在这个市场摸爬滚打时间长了， 比较有经验之后， 我觉得在这个市场里面赚点钱还是问题不大的。 这是大概经历。赌博的风险是人为的，投机的风险是客观存在网易财经： 你觉得你是一个投资者
6、还是一个投机者？很多人认为期货就是投机，投机和赌博又经常混在一起。奚川： 什么是投资，格雷厄姆有一个定义，他说有一定安全边际，能够保证未来收益的，这样一个大概操作行为，这样叫做投资。 他这个太专业，我觉得用一个比较具体一点的例子来说，比方说我要开个饭店。那么我要买很多厨房设备，装修，开张之后，炒好菜卖给客户，如果口味做的比较好， 卖掉了， 那么我能够赚到钱， 这个钱是经过一番的变换的一个过程，产生了利润。我认为这是投资，有一个钱变换的过程。如果我做了一个饭店，我不是靠他营业，我是把这个饭店直接卖给另一个人， 只是博取价差， 没有变换过程， 这个我觉得就叫投机。另外还有一个就是投机和赌博的区别。
7、投机和赌博的区别在什么地方呢？这个书上有一个标准的答案，就是赌博的风险是人为的，投机的风险是客观存在的。 比方说我们来打赌，马路上过去一辆车子，车牌尾号是单还是双， 那么我们来打赌，这就有财富转移的风险了，我们不赌，它就没风险，所以赌博的风险是人为的。但商品期货，我们俩赌这个铜是涨是跌， 我说赌涨我做多， 你说赌跌你做空，这也有财富转移的风险。问题是如果我们俩不赌的话，这铜价一样有涨跌啊，这就是客观存在的风险，这就是赌博和投机的区别。做投资首先要保证不亏网易财经：不论是期货还是股票投资的高手，一再强调必须要有自己的投资理念。请问你的投资的理念是什么，我们想知道您投资的最核心的原则是什么？奚川：
8、没有什么特别核心的理念，如果说一定有特别核心的理念，可能有一些想法。我以前碰到过一个投资公司的人， 我问他什么样收益率的投资他们会去做， 20%， 30%，还是 100%。 他回答是这样的， 只要这个业务比银行贷款收益高就去做， 银行贷款利率 6%，我这笔业务的收入 6.5%，那我就去做，没钱我问银行贷款，那 0.5%的差就是净赚的，其实很多的金融衍生工具都是根据利息换算出来的， 做这么多工具， 做这么多模型， 都是以利率为基础的， 所以银行利率是不可忽视的一个东西， 这个很重要， 这是所有金融产品衍生品的定价基础。我问他如果有很好的投资回报，会不会遇到钱不够的情况。他的回答让人很震撼，他说还
9、没有碰到过钱不够的时候。这很有震撼力，比方说你打新股，年收益你能达到 20%的话， 那么他就会有无穷无尽的钱来做。 那么最终它的收益是你申购的基数越大， 收益率越低。有效市场理论认为， 市场风险和收益是均衡的， 为什么会均衡， 因为有从来不缺钱的这种人在做，所以只要你说有什么能够稳定一年挣 20%的方法，稳定一年挣 30%方法，肯定是吹牛，你把这个话告诉大机构，保证有无穷无尽的钱过来。收益率最终会被压低到很低。所以我做投资，一个根本的想法就是怎么样不亏，只要不亏那就是赚多赚少的事。把投资风险的下限锁死。只要不亏，市场总有震荡，一不小心不就赚钱了嘛，这是我的一个想法。每一笔投资都要设定安全系数网
10、易财经：但是你要保持不亏的话，你入市的时机非常的关键，假如你第一笔投下去都亏了，那这时候你肯定有一个止损的原则。奚川：这个就是安全，任何投资都是安全是第一的，包括我这里打一个比方，你坐飞机， 肯定也是安全第一， 要不然老是有坠机事件你肯定不会坐他们飞机。 但是世界上没有哪一家航空公司没有掉过飞机的， 你不会因为这个就不会去坐飞机， 要把这个风险控制在理论上非常小的一个水平，绝对没有风险的事情是没有的。风险始终是客观存在的，问题是怎么把它控制在最小的程度，这里面我觉得我学工程机械， 里面机械设计理对我是有帮助的。 比方说设计电梯，一定会有一个安全系数。额定载人 10 人的电梯， 10 就是安全系
11、数，其实这个电梯 15 人甚至 20 人的重量也能装，但你超过了安全系数你这个电梯肯定容易往下掉。具体讲， 一笔投资我事先计划这笔钱不能亏 20% ， 我不是照着 20% 来的， 万一出个意外，我照着 20% 来控制，万一出了意外我一下亏了 25% 怎么办，这很容易发生这种事。那么我取个安全系数二就可以了， 就是说 20% 风险我照着 10% 来亏， 那么 10% 亏掉怎么办呢，我把剩下 10% 我再取一半，我照着 5% 来亏，那么这 10% 或者 5% 我也不是一次形式上亏掉的，可能我还要分几次来亏，那么具体分几次，根据我就是说自己的经验来看，就是我一般做单我成功率多少，我如果说不是很有把握
12、的，我 10 次里面可能对 4 次错过 6 次，那么就是 4% 的成功率失败就是 60% ，那么我连错 2 次的概率就是 36% ，那么连错 4 次的概率 10% ，连错 8 字的概率那可能只有 1% ，因为还有一个安全系数在那儿，就是说我可能照着即使连错 8 次，我也就是把这 10% 亏掉而已。任何一种投资理论都不可能完全正确网易财经：投资中基本面分析重要还是和技术面分析重要，还是要两者结合？奚川：对于各种投资理论，我一般看这个理论是谁发明的，比方说巴菲特说过什么，或者索罗斯说过什么，这个可信度就高一点， 人家成功人士， 那么我就多学习这个东西。但如果是一些江湖骗子，江湖术士他们说的，那么就
13、要打一个问号了。我觉得，任何一个投资理论，一定要需要有波普尔的证伪主义哲学态，就是说你这个理论有可能是错的。理论不能绝对正确一点缝都不留的。那么我一看技术分析没缝，没缝的东西就是扯淡。 比方说技术分析告诉你突破了， 分两种情况， 一种是真突破， 一种是假突破，还有第三种情况吗？对吧。 比方说角度线，它给你好多根线， 有那么多根线然后打到哪根线算哪根线， 所以他不是指哪打哪，他是打哪指哪，你去看一下技术分析，基本上都是这样的。股市和期货市场的规则决定只能有少数人赚钱网易财经：不管是股市还是期货市场，都是输钱的人多赢钱的人少，你觉得原因是什么。是不是弱肉强食的丛林法则，比如说你的智商比别人高， 你
14、的交易经验比别人丰富，你的资金是你比较雄厚，或者是你的心理承受力比人家强，所以你能赢别人的钱。奚川：我觉得可以这样理解，不管你是去跟巴菲特谈，还是看他一些访谈，或者索罗斯一些访谈， 你可以发现他们很有智慧， 绝对是很聪明的人， 所以我觉得智商是必不可少的，好像觉得越傻越赚钱，那你到精神病院找几个白痴来做做好了，或者你找几个大猩猩来做，那是最傻的。 当然， 也有运气的成分。 运气好买彩票肯定能赚钱。 但是你不可能天天中彩的。投资市场你可以从不同的角度去分析，可能不同的角度你都可以有一定的收获，三百六十行行行出状元。但不可否认一点，你必须要比你的竞争对手强，就像超女海选，为什么最后就那几个人站到台
15、上，因为其他的人技不如人。不管是股市还是期货市场，每个人都赚钱那是绝对的幻想。因为市场亏钱的原因是游戏规则定的，市场游戏规则就是少数人赚钱，大多数人亏钱。 这是一个竞争的市场，就像奥运会百米赛跑， 只有一个人能得冠军， 只有一个人能拿金牌， 那么你说那么多人冬练三九夏练三伏，为什么他最后两手空空呢，游戏规则就这么定的，它不给每个人都发金牌。宁可错过 不要做错网易财经：期货市场经常听到很多这种财富故事，比如说刚刚一个人告诉我，他说有一个女会计，就是今年，她炒期货从 2 万炒到 60 万，也有人说有一个人在一波 行情 之中从5 万炒到 2000 万，但是几天之内又从 2000 万又回到了 5 万。
16、奚川： 所以你去看一个人，这些财富明星，到底是中彩的，还是确实有水平的。你观察的时间长一些，如果今天看见他， 过两天又看不见他了，又换一个人了， 那么这个你就不要去轻信。如果说今天说的是这个人，明天说的还是这个人， 20 年后说的还是这个人，那么说明他是有水平的，那么巴菲特可能就是这样一个人。网易财经：投资中另一个关键问题是交易的频率和仓位问题。很多投资专家都告诫说不要频繁交易。奚川： 我刚开始做期货的时候，老师教给我一句话，就是宁可错过不要做错。市场天天都有机会，问题是你能不能抓到而已，你抓到任何一次机会，涨跌 1%，如果期货有 5%的保证金，你抓到一次之后就比巴菲特多了， 20%的收益，你满仓，如果你再借点钱透支一下，那你不是赚的更多了吗。人们老是容易把机会理解为赚钱，把风险理解为亏钱，实际上机会和风险的意思是一样的，都代表一种不确定性，这里面既有赚钱的机会也有亏钱的风险，都是一种不确定性。网易财经：那你是倾向于捕捉这种日内的机会，还是去捕捉一个趋势性的机会？奚川： 我只做我有把握的机会。短线有把握我就做短线，长线有把握我就做长线。要是记着
