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1、影像学专家：1、CCD DR 实际上就是一个高分辨率数码相机，内部结构有一个超大的光学镜头和 CCD 相机，采集平板与飞利浦、西门子 DR 一样都是碘化铯柱状晶体，根本没有什么影像增强器，拍片和脉冲透视是不同的方式，拍片用影像增强器没有任何意义，而实际上最好的影像增强器造价高达三十多万，比佳能的平板探测器还贵，请飞利浦、西门子、GE、柯达、岛津等厂家所谓的“专业技术人员 ”不要再拿这些谬论来蒙骗我们的放射科医生。2、CCD DR 与碘化铯非晶硅平板 DR 相比，从理论上来说成像质量应该是要差点的。因为碘化铯非晶硅平板 DR 的成像是 1:1 对称的，没有光学传导的过程，信号衰减较少，而 CCD
2、 DR 由于 CCD 制造工艺的问题，必须采用光学系统来传导信号，信号衰减客观存在，如果想做到和碘化铯非晶硅平板 DR 一样的图像质量，必须采用感光度更高的超大口径光学镜头、更高分辨率的 CCD 相机、碘化铯采集平板和更先进的图像处理技术，而这些都是需要付出很大的成本代价的，目前优质的 CCD DR 的材料成本实际上要比平板探测器更高。3、 平板探测器的材料成本实际上并不高，由于非晶硅光电管阵列和碘化铯都是自己生产，因此实际上成本只有十万元人民币左右，而卖给中国用户的价格高达五十万元人民币，其中最关键的原因在于技术垄断，目前能够生产大面阵 DR 探测器的厂家主要有 TREXELL（泰雷兹、西门
3、子、飞利浦合资）、瓦里安、佳能，韩国三星和日本东芝也有产品面世但是还在测试中，所谓的非晶硅光电管阵列其实和我们日常的液晶显示器里的非晶硅光电管阵列是一样的产品，只是成像过程相反，目前国际上一块 17 英寸的医用非晶硅光电管阵列板价格大约为 2000 美金，只要由台湾厂家代工，只是技术不够成熟。碘化铯非晶硅平板的成本构成很大程度来自于碘化铯晶体，但是原材料就高达数万元人民币。很多时候我们中国人是很悲哀的，总是为外国人的技术垄断买单，就拿医药行业的药品来说，国外最新推出的新药材料成本只有几块钱人民币，可是卖给中国人则高达数百元人民币，而我们的中国业务员和给了费用的医生还要给他们唱颂歌。我很期待国产
4、平板探测器的诞生，就像国产 CCD 探测器诞生了降低了进口 CCD 探测器的售价一样，中国人一定要站起来！PS：2000 美金指的是非晶硅探测器里面的光电管阵列板的成本，请业务员们搞清楚非晶硅探测器与非晶硅光电管阵列板的区别和联系再发表意见，目前好的碘化铯屏要 6000 美金以上，再整合 TFT 阵列板，非晶硅平板探测器的材料及人工成本大约在 1.5-2 万美金左右。非晶硅探测器市场最低售价为 3 万美金。3、平板探测器的维修成本高主要是在于内部组件的高度集成化，还有非晶态氧化硅晶体管的物理性质不稳定，在光照下衰减较快，因此每天都有大面积的坏点出现，当坏点达到一定量的时候平板就报废了，送回厂家
5、也没有用，这个和液晶显示器是一个原理的。很多平板 DR 厂家的市场专员去蒙骗医院说是可以使用很多年，即使坏了也就几万块可以维修，而实际上截至到今天，还没有一家平板探测器可以正常使用超过五年，大多数是 2 年左右就要更换了，一旦更换平板厂家的脸孔就变了，从几万块一下子变成了上百万，医院只能吃哑巴亏。4、CCD DR 探测器确实比较重，但最多 50 公斤，可是 CCD 探测器都是全电动，没有手动的，根本不需要人去推，反而某些平板厂家为了节约成本采用手动控制，医生要经常去推动重达几十斤的平板探测器，权当锻炼身体。5、成像尺寸的问题没有争论的必要，实际上从物理像素的角度讲，CCD 的像素尺寸只有 9
6、微米，远比非晶硅的像素小，实际上如果只是拍摄单色物体，CCD DR 肯定比平板 DR 的分辨率高，这个从测试卡实际测试就可以看出来，平板 DR 一般肉眼可视分辨率为 3LP/MM，而CCD DR 最高可以达到 5LP/MM，但是我们要承认的是高的空间分辨率确实不等于高的图像质量，毕竟还有密度分辨率、MTF 、DQE 、信噪比等具体的参数指标要去衡量。6、图像的真实性主要来自于信息还原程度，事实上 2009 年已有成像质量与非晶硅 DR 一致的 CCD DR 面世，图像真实性已经不是问题，同时成像剂量相比以往大幅度下降，拍摄腰椎侧位常规剂量为 85KV、30mas，比很多平板 DR 的剂量都低，
7、因此在临床使用上已经没有什么区别。但是 CCD DR 厂家目前面临最大的困难就是成本问题，要想获得与碘化铯非晶硅平板 DR 一样的图像质量就要采用材料成本高出很多的更好的光学镜头和 CCD，而这些配件没有一个是自己生产的，而平板 DR 由于本身材料成本就低，同时主要组件都是自己生产，因此可以说是游刃有余，一旦有一天平板 DR 能够实现五年以上的无故障使用寿命，同时放弃垄断价格下降到比 CCD DR 还低的价格，届时 CCD DR 将和 CRT 医用显示器一样被赶出市场。7、我一直认为，什么样的医院买什么类型的设备。这个和什么样的人买什么样的车是一样的。奔驰和宝马确实很好，但是维修成本也很高，开
8、起来很舒服可是一般人承受不起，帕萨特、凯美瑞、雅阁、本田 CR-V 越野车虽然价格相对便宜，档次较差，但是一样开得很舒服，维修成本要低很多，在我们国家的总体医疗条件还很差的现况下，我不建议每个医院都为 2 年更换一块 100 万元的平板探测器买单，中小型医院应该适当的少点听几大品牌业务员的谬论，多考虑一下医院的经济性，在保障临床使用的基础上，购买稳定性更高、使用寿命更长的 CCD DR，对医院和对患者都是好事，而三甲大型医院可以去反复购买非晶硅平板 DR，毕竟钱多的没有地方放，摆下阔没有问题。8、凡是专业用光学相机的摄影爱好者都知道 0.75 超大光圈的光学镜头是什么价钱，品质好的高达几十万元
9、人民币，我强烈建议那些使用 1000 块钱的卡片数码相机的业余爱好者不要再去摆出“技术人员 ”的身份评论 CCD DR，同时还把老掉牙的数字胃肠机的影像增强器搬了出来，你见过有使用影像增强器的数码相机吗？如果你真的是专业技术人员就一定要遵守技术人员的道德，要讲真话讲实话，这样我们才能共同的为中国的影像事业发展找到更合理更好的出路。9.医用非晶硅光电管阵列板原来主要垄断在英国 PE、泰雷兹、佳能、瓦里安几个厂家手中，目前瓦里安为了降低成本已经在台湾与当地的光学产业合作生产，实际成本不是很高，只是要整合碘化铯平板和 TFT、AD 系统需要耗费更高的成本，这些情况其实台湾的企业是很清楚的，只是台湾的
10、光电企业很多不愿意做 DR 探测器，毕竟相对于液晶显示器每年上千万块的产量来说，DR 探测器目前总体需求量不大，没有太高的利润值。国内厂家已经有在研发非晶硅平板探测器的，希望他们能够早日成功，降低非晶硅平板探测器的价格，而实际上中国的成本控制是惊人的，一旦能够掌握核心技术，就可以把整个产业链打翻，所以未来的市场很难说。karaoke和楼主逐条切磋1, 可以说 CCD 探测器跟影像增强器是一回事, 因为存在偏转. 只不过影增经过输入屏到输出屏的电子偏转, 输出屏到 CCD 相机的光学偏转两层 , 而 CCD 只有一次光学偏转, 相对于平板探测器直接入射, 完全是天壤之别 . 另外, 影增的闪烁体
11、也是碘化铯. 2, 必须采用感光度更高的超大口径光学镜头、更高分辨率的 CCD 相机做再大也没用, 除非把 CCD 传感器的面积做到和闪烁屏一样大 . 这是影像学最基本的原则, 影响数字影像系统图像质量最重要的因素, 就是传感器面积. 平 板 探 测 器 3, 平板探测器的材料成本实际上并不高，由于非晶硅光电管阵列和碘化铯都是自己生产，因此实际上成本只有十万元人民币左右，而卖给中国用户的价格高达五十万元人民币研发不是成本? 10 万成本的东西 11 万卖给你, 你还指望技术发展 ? 另外, 佳能和东芝均无自产 TFT, 而是外购 , 请勿想当然. 3 之 3, 而实际上截至到今天，还没有一家平
12、板探测器可以正常使用超过五年，大多数是 2 年左右就要更换了. 请勿误导, 据小弟浅薄的了解, 4 大品牌 02,03 年的机器 , 绝大多数都没换过探测器, 而且在正常工作. 你说的那是非晶硒的 Hologic4, 这条理由貌似有失专家水准( 笑)5, 参考第二条, 影像学最基本的原则 , 影响数字影像系统图像质量最重要的因素, 就是传感器面积. CCD 探测器和平板探测器的区别, 就相当于单反和手机摄像头的区别6, 图像的真实性主要来自于信息还原程度 任何透镜偏转, 都存在像差 , 存在中心边缘不一致 , 存在色散, 这是光学结构所决定的, 是CCD 的先天不足. 另外, CCD 探测器有
13、效采光面积只有镜头中心区域那么大, 要达到和平板 100%采光面积相同甚至更小的剂量, 你的增益要开多高 ? 估计变成了节能灯下的 QQ 摄像头了吧, 连凤姐都变成冰冰了 7, 我不建议每个医院都为 2 年更换一块 100 万元的平板探测器买单这个价位只有 4 大品牌了. 这里那么多放射业内人士和医生 , 请问 4 大品牌除了个案, 有 2,3年修板, 5 年换板的事?8, 你见过有使用影像增强器的数码相机吗 恰好, 影增的后级就是 CCD 相机.9.民用 TFT 制造取向和医用不一样的. 比如民用所要求的广视角 , 响应时间等参数, 对医用基本上没意义的. 而民用所并不太在意的转换效率 ,
14、漏电流等参数, 在医用上非常影响 DQE 的. 再次重申, 佳能自己不产 TFT. 所以在主流品牌当中 , 佳能的图像最差, 是有根据的.SLC不是很同意楼主的观点。1.医用非晶硅的主要生产商是 DPIX，这是由 varian 控股的公司，trixell 的平板，也是从这个公司采购的。2.平板的技术在于非晶硅和 A/D 转换芯片，而不是碘化铯，相比较之下碘化铯很便宜。3.平板的寿命其实很长，很多装机 7,8 年左右的平板还在使用。你可以调查一下再说话。晶体管的不是那么容易坏，否则谁还买液晶电视？4.楼主的爱国心是好的，但是还要脚踏实地，一步步来。没错药品的成本是很低，但是为了研发这个药品，投入
15、的成本可是不计其数。这些钱找谁去要？国家要发展高附加值产品，目的就在于此，任何东西不要以材料成本核算，对吗？ 否则飞机也就是个卖废铝的钱。影像学专家很感谢各位同行的积极参与！但是我还是希望各位不要带着商业的气味去发表言论。既然是技术论坛，就应该更多公平公正的语言，这样才有利于中国影像技术的发展。1、截至到今天为止，我拜访过数百家安装了 GE、西门子、飞利浦 DR 的医院了，但是还真的没有发现平板有在 5 年后还没有更换的，当然医疗器械这个行业水分很多，很多时候放射科主任和你不熟悉是不会透露这些的，而且更换平板对于科室主任和设备科长也是有好处的，因此和厂家一起来对外宣传根本没有换过，这些东西销售
16、平板探测器的同行都是心里有数的。当然并不是说 CCD 探测器就一定不会坏，如果生产工艺和质量控制较差，也有可能生产出故障率高的设备，我们在这里主要讨论 CCD 芯片与非晶硅晶体板的客观寿命比较。2、如果你真的是搞技术维修的或者是技术研发的，就请不要再拿出影像增强器等于 CCD DR的言论，影像增强管只是一个高压真空管，它的作用和结构与光学镜头有极大的区别，CCD探测器里面根本没有高压元件，里面就只有碘化铯晶体板、光学镜头和 CCD 相机，当然你可以笼统的说都是光学设备，而且都使用了 CCD，当然如果你只是一个学医学影像学诊断出身的平板厂家的市场专员或者根本不是专业出身的销售经理，那我不想和你讨论，起码我参与过探测器的研发而你没有，至少 CCD 探测器的内部结构你是没有看过的。3、我从来不否认 CCD DR 与碘化铯非晶硅平板 DR 相比有自身的结构缺陷，所以一直以来CCD DR 的图像质量不佳，这些我在帖子里有谈到，但是时代确实在发展，我也一直以为CCD DR 的图像已经没有发展
