《奇葩说》第一季辩论导读(论点整理).doc

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1、奇葩说辩论导读(7.18) 恋爱中要不要有备胎?1、情爱题,又是情爱题。此类辩题的突出特点是:定义不明,个人色彩浓厚,很难讲得清道理。但是反过来说,在讲不清道理的地方讲道理,最见火候;在这种混沌的问题里梳理清辩论的理路,最见功夫。2、咦,好像是在自夸,会不会不太好?3、管他的。4、正一(胡天语):有备胎不严重,没备胎很严重“要”做一件事,通常来说有两种论证思路:正着说,是做了有什么好处;反着说,是不做有什么坏处。不过“备胎”这种事的好处有点猥琐,其实是不太说得出口的;而坏处也就是道德谴责,则是有目共睹的。所以正方一辩的论证思路是:1、有备胎其实也不是什么大问题,2、没有备胎,问题很严重。先看第

2、一点:有备胎,为什么不算大事呢?因为“备胎”的门槛很低。什么是备胎?看得顺眼,又对你有好感的异性朋友,就算是备胎了。你看,这里的窍门在于“降低门槛”,而降低了备胎的门槛,也就降低了本方为备胎辩护的论证义务。“降低论证义务”,是很聪明的做法,也是一辩在立论时的规定动作。那么,正方已经通过定义,把论证义务降到这么低了,反方还能怎么办呢?难道要硬着头皮说,恋爱中的人不能有看着顺眼又有好感的异性朋友?当然不是。有一个基本原则是:如果你觉得对方的论证义务太低,就要仔细审视他是怎么做到的。在这个正方立论里,他是通过定义“备胎”的方式做到的,所以我们就来仔细看看这个定义。看着顺眼,对你有好感,异性朋友,这是

3、正方所定义的备胎三要素。后两项没什么好说的,“对你有好感”又不是你能控制的,“异性朋友”又不可能完全没有,问题出在第一项:“看着顺眼”。这四个字,真是细思恐极,因为说起来只是顺眼而已,认真一想,哪里只是顺眼这么简单,明明就是“有那方面的想法”这种猥琐念头的温和表述而已。你想一想,把正方陈词里所有那些“看着顺眼”改成“想来一发”,会变得多么违和。以上,是一种基本的辩论思维当你发现对方故意想把一个概念包装得温和的时候,就要毫不犹豫地拆穿这种虚伪包装,对方所有看似严密的论证就会土崩瓦解。再看第二点:没备胎,为什么是件很严重的事呢?因为要做到“没备胎”,需要“朋友圈大清洗”,把所有略有姿色的异性朋友都

4、清除出去;而这种心态,同时又意味着“否认自己的优秀”,害怕被别人比下去,总之是得不偿失的。这个思路,非常有新意,因为它不是就事论事地谈“没有备胎”有什么坏处,而是像做战推演一样,向观众展现出“做到没有备胎”需要付出什么成本,而这种成本,是经常被人忽略的。再强调一遍:一件事情除了本身的弊端之外,做到这件事所需要付出的成本,也是它的弊端的重要组成部分。下次如果你要论证一件事不应该做,也可以像这样跳出来思考一下。5、反一(范湉湉):备胎会消磨爱情奇葩气场谁最强?当然是马肖湉三贱客。而其中,范湉湉的气场又是最热情,最具煽动性的。所以你会发现,即使是一个非常简单的观点,也能被她讲出花儿来。现场效果和互动

5、我就不说了,只讲辩论里的论点。范湉湉全场只有一个论点:备胎会消磨爱情。她从一个类比说起:破车才需要备胎,烂人才需要备胎,因为有备胎就会不珍惜正胎,极大增加正胎的损耗量。而且反过来说,备胎也很可怜,所以不要有备胎的好。类比这个东西,说好用也好用,说危险也危险。因为没有类比,你没有任何办法能够清楚地说明一个复杂的道理;而任何类比,又都有它不恰当的地方。所以“备胎”的本体(车上的备胎)和喻体(暧昧的朋友),在之后会经常交替出现。各有攻防,一会儿再说。6、正二(樊野):现身说法论一个备胎的自我修养凡是拿“我”说话,都有一个天然的优势,那就是顾及情面,有些话对方不好说。比如刚才湉湉说备胎是“你爱他,他爱

6、她,你们一对大傻叉”,效果好到爆。但是现在大帅哥樊野站起来深情款款地说他自己的备胎经历,你总不能说直接指着他的鼻子说“大傻叉”吧?你看,这就是现身说法的好处。樊野的论点是:备胎很可怜的,要给备胎留个念想;这听起来有点贱,但是爱情本来就是有点贱的,而且本来就是愿打愿挨的事,为什么要反对呢?人如此帅,身段如此低,以至于大家都忘记了,正方要论证的是“有备胎的人不应该受到到谴责”,而不是“作为备胎的人不应该受到谴责”。另外,我有一个伤心的观感:这一场我正好坐在樊野后面,所以他说这段话的时候,镜头里经常也会带一下我,再有谁敢说“颜值不重要”这么矫情的话的,不妨做一个这样的实验听樊野说话的时候,不要看他,

7、只盯着我,有没有发现,说服力突然就下降了?(哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈泪哈哈哈哈哈哈哈)7、反二(姜思达):备胎不道德忘记前几轮吧,因为他们都只是在开脑洞,只有姜思达说的是最切题的有备胎不道德。这也正是“有备胎”这个说法的通常含义。不过,这个观点虽然切题,但却很容易因为太过正确而显得无聊。怎么办呢?完全靠颜值撑下来,姜思达也不是做不到,不过他选取了一个正有趣的做法假装反水。这是奇葩说历史上最有趣的一轮陈词。姜思达突然站到对方阵营里,说有备胎当然是“好事”因为对自己好啊。养很多的备胎,游走在无数暧昧的男人之间,是一种绿茶婊的“爱情成功学”或者说厚黑学。而你们这些不养备胎的蠢货,居然相信爱情的专一性

8、,居然不为自身利益最大化考虑,是多么的可笑。从对方的角度拆解对方,用骂的方式帮忙,用捧的方式讽刺,非常漂亮。8、第一轮奇袭(胡天语VS姜思达):演技都是假的,辩论状态才是真的胡天语和姜思达,都是有偶像气质和综艺感的人,也都很会演。但是他们的底色毕竟都是专业辩手,前面的表演无论如何精心包装,一旦真正开始硬撞硬的对撕,火力就会强到让人喘不过气来的程度。所以到这一轮,刚才的画风突然就变了:白沫君和名媛突然变成了战士。火爆的场面我就不复述了,核心的问题只有一个。胡天语的攻击点是:小三和备胎的区别是什么?不就是前者是出轨的爱,而后者仅仅只是喜欢吗?既然二者有区别,为什么你要指责那些有备胎的人?朋友之间仅

9、仅只是有这种异性间的喜欢是什么大不了的事情吗?而姜思达的回应则是:有备胎和没备胎的区别是什么?就是有备胎的时候,主胎出了问题就不修了,直接换;而没有备胎的时候,主胎出了问题是以修为主。双方各自成理。以我个人观点,如果姜达思硬接“小三和备胎没有本质区别,都脏”其实也是可以的。不过思达人虽名媛,打起辩论来却是条硬汉,应该是不屑用这种娇俏的招数。9、正三(颜如晶):为打辩论强说爱如晶辩论情感题,就像白莲花为夜店代言,有一种强烈的反差萌。没有经验,那就只能用类比了。第一个类比,是车胎,前面姜思达主打“养胎”的问题,所以颜如晶反驳说:备胎是不用养的。实话实说,虽然全场笑翻了,作为综艺来讲是很有效果的,但

10、是这个反驳并不成功。道理是这样:1、用类比来反驳一件事,在最开始获得了表面上的认同之后,必须要往深里再说一步,这样观众才不只是笑,而是真的能接受你的观点。2、姜思达说的“养胎”,主要是强调它不厚道的一面,倒不是主打说成本比较高,比较划不来,你现在反驳他说,备胎不用养,然后呢?所以我们要储备更多的备胎以成就自己绿茶婊的人生?不对嘛。所以,这个反驳很漂亮,但不应停留于此,而是要再深入下去。比如说,讲完“备胎不用养”这个观点之后,可以接着一辩胡天语那个思路谈:有备胎是很自然的事情,只要你够优秀,不用当心机婊也会有很多备胎,你能怎么办呢?人家又没表白你总不能强行发个好人卡?很尴尬嘛。诸如此类。当然,如

11、晶同学没经验,这些话也不适合她说,所以我并不是指责她说的不好,而是给大家另一个反驳的思路。第二个类比,仍然是吃。如晶接着湉湉的话讲,有备胎会增加主胎的耗损,也许吧,但是没有备胎,也就是没有其他选择,比增加耗损还要可怕。就像吃东西一样,任何人都不会只吃一种食物,总要有个一二三的优先级。吃饭如果只有一种选择,就会饿肚子;爱情如果只有一个选择,就会走极端,比如小龙女如果死了,杨过只有一个雕了。10、邱晨的第二轮奇袭和总结邱晨绝对是本场最大的亮点,因为我刚刚意识到,写到这里,我没必要对如晶刚才讲的话再做点评,而是直接拿邱晨的反驳过来用就可以了。这意味着邱晨的反应,恰恰是完全击中的如晶的问题所在,以至于

12、我都插不上话来点评了。邱晨提出的问题,也是从食物这个例子说起。如晶提到,去一家餐厅不能只有一个选择,否则就会太极端。邱晨问:那为什么餐厅会禁带外食呢?为什么我们要去一家餐厅吃饭,不至于事先打包一堆食物进去备着呢?餐厅不允许带外食,恋爱怎么能允许分心呢?为了吃顿好饭,难道不应该遵守餐厅的规则吗?你这么怕被饿死干嘛呢?至于吗?以上这个逻辑,由于如晶的顽抗(坚决要打包食物去餐厅)和自带萌翻全场属性的外挂模式,并没有完全地呈现出来。不过我倒是觉得,观众虽然在笑,虽然都觉得如晶不失分,但是内心还是认同邱晨的观点,也听明白她的逻辑的。在教辩论的时候,我经常跟队员说,如果你真的说清楚了一个道理,就要相信观众

13、和评委的眼光,对方有效果,不处下风,甚至还得到很多掌声笑声,那是对方观众缘好,你没有办法,也不用慌张,做好自己的事情就好。而邱晨这一轮的奇袭,干的极其漂亮。之后,邱晨总结了两个方面的内容:1、胎还是要养的(汽车的备胎类比不当),养是要有成本的(比如除了吃正室的醋还要吃备胎的醋);2、不要怕空窗期,没什么了不起,怕的人很可悲。而后面这一点,除了证明双方错,还能证明对方怂你养备胎不就是怕寂寞怕空窗期吗?多么猥琐的想法!11、自由发言在自由发言中,陈铭总结对方(不要备胎)的观点归根到底就是“不留退路”,而这是不对的。然后他给自己挖了一个很大的坑我老婆有备胎,而我们都觉得这是一种对夫妻关系的良性激励。

14、这个论点,很有趣,但是很难抗得住猛烈的攻击。邱晨马上毫不客气地反抽:那你有没有备胎?直接回答问题!这一段特别有趣,因为确实不好回答不管你怎么解释备胎其实只是有点感觉的普通朋友,明目张胆地说自己有备胎,确实还是有点挑战常识的。你看,辩论的时候如果遇到对方篡改定义,最简单也最好用的办法,就是回到常识,这是一条金律为了给队友填坑,马薇薇提出了一个“需要排队”的观点为备胎洗白。什么是备胎?就是排队嘛!你想去一家餐厅,正好没座位,那你就拿个号(表个白)在外面等着(当备胎)咯。again,这其实还是在论证“备胎无罪”,而不是“找备胎无罪”。所以花希接下来马上反驳道:排队时如果人多你就不会再等了,可是如果排

15、队等号时告诉你前面只有一位了,就是为了把你留下来吊着你,这不还是养胎的思路吗?仍然是让人不齿的。最后两轮发言,柏邦妮说,备胎是个参照系,能参照出另一半的好处,但是以此说来,被拒绝的那些人的优秀,不更是参照出自己另一半的优秀?而姜思达的最后一轮发言,也就是“当备胎很苦,要一个明确的答案”,则是从备胎的角度,来论证“养胎”是一件不厚道的事情。最后,辩论仍然回到这个“备胎无罪”VS“养胎有罪”的逻辑死结。马东议长此时叫停,是非常合适的。总之,情爱题,的确是很难辩出对错的。能把备胎的心态和养胎的心态说清楚,也就善莫大焉了。终于硬着头皮把这场比赛梳理清楚了,我很欣慰。奇葩说辩论导读(7.17)没钱要不要

16、生孩子?1、这是一个特别有趣的辩题,有趣在“事实不正确”VS“政治不正确”正方(要生)特别事实不正确,因为任何负责的父母,都只会在觉得“有钱养孩子”的前提下才会生孩子,不这样做的,要么是意外,要么真是纯禽兽;而反方(不要生)则是特别政治不正确,因为“没钱就不要生”这句指责的话,不管包装得多么精美,说的多么实事求是,都容易显得盛气凌人不解民间疾苦,面对眼泪汪汪的真爱级攻击毫无办法。正式的辩论中,也经常会出现这样的辩题,即一边是逻辑和事实比较站得住脚,但是比较难听的;另一边是论证基础比较薄弱,但是说起来比较好听的。冷静的人容易接受前一种观点,热心的人比较容易接受后一种观点。而考验辩手的,是把前者说得比较柔和,把后者说得比较有理有据。我

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