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1、冬吴相对论第195讲本期主题：面生而死播出时间：经济之声2011-01-29 2:30-3:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬参与整理:赤梅舞雪正清和lym210 yhlj靖霄小鱼儿慧从卢 溪片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰，数风流人物，还看梁冬：我是梁冬。吴伯凡：大家好，我是吴伯凡。梁冬：两个男人孕育5年，梁冬吴伯凡帮您坐着打通经济生活任督二脉-冬吴相对论。片花：好戏马上开场。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的冬吴相对论，我是梁冬。 对面的依然是21世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：这两周呢，这个我们其实是没有录冬吴，大家听的是以前录的节目。原因之一
2、呢， 是因为伯凡呢成为了一个准残疾人。误，你脚是怎么回事嘞？吴伯凡：脚威了嘛，外踝骨骨裂了，啊，不小心。梁冬：啊，对，前两天呢，还坐轮椅，呵。然后呢，这两天级别高了，改成拄着拐杖。 当我在录音棚的外面看见吴伯凡拄着拐杖进来的时候，健步如飞啊。吴伯凡：哈哈哈梁冬：他已经习惯了三只脚走路的感觉，哈哈哈吴伯凡：对于个人来说，是一个小小的插曲，但是能够把你带到一种你以前很陌生的情 景当中去。就像我们以前讲过，几个人把你弄到一个黑屋子里头，跟一群盲人生活在一起的 时候，你会发现你成了一个残疾人，盲人成了个健全的人。梁冬：对对对。吴伯凡：把你从来没有过的那种极限体验吧片花：为什么我们在病痛和失意时才会对人
3、生有真正的感悟？什么是沉香？沉香是如何 形成的？为什么说每个人的目光都是一座监狱？改变常规的视野我们会看到怎样不同的世 界？什么是死亡哲学？为什么说面对死亡才能活得更有意义？更有品质？欢迎收听冬吴相 对论，本期话题一面生而死。吴伯凡：刚开始几天脚很疼的时候啊梁冬：对呀。吴伯凡：坐轮椅你突然发现看世界的方式都不一样了。梁冬：仰视世界的。吴伯凡：对对，而且是梁冬：每个人都是有鼻孔的。吴伯凡：每个人都是以一种非常怜悯的那种目光看着你。在那个等电梯的时候，电梯门 一打开，一群人正准备出来的时候看见你了，一是吃惊，第二呢还表示出一种怜悯。有的人 很善意地呢就是很友好地跟你笑一笑，这尤其是外国人。这时候你
4、就发现你突然之间切换到 你从来没有体验过的一种场景当中了。其实，我觉得这种经历也比较好。有一本书叫呻吟 语，明代的一个人，叫吕坤的人写的。它什么意思呢，就是说我们真正的有感悟的一些东西 啊，是在我们有病痛的时候，在我们失意的时候才会感悟到这些东西。呻吟出来的话，那叫 呻吟，平时呢，就是在一种好像是很自得啊，觉得自己很扩张啊，很有成就感的那种状态里 头，实际上你是很浮泛的一种状态。梁冬：这也是这个疾病或者说创伤带给我们的一些额外的礼物。最近呢，有意思的，我 在做国学堂的时候呢采访过的一个人呢，叫付金亮（音）这个人是我好长一段时间以来 难得的碰到的一个有趣的人之一。他干什么的呢？他研究这个香道。他
5、跟我讲沉香是怎么回 事，你知道现在好的沉香多少钱一克吗？吴伯凡：1500块钱，不错了。梁冬：3万，一克！ 一般说的一千多呢是沉香的木材，沉香是另外一个东西。我以前真 的不懂哈，他跟我讲，我觉得很有趣。他说呢，这个沉香是一些沉香科的树啊，然后呢，被 风刮了之后呢，受了伤，或者呢被刀砍了，或者被虫咬了，等等等等，总而言之受伤。受伤 之后呢，这个木头自己分泌一种树脂啊，把这个伤口包裹起来。然后呢，就掉了下来，有这 个木头损的啊，就掉下来。或者呢，这整个木朽了之后呢就落到土里面或者是水里面。然后 经过很多百年的这个运化之后呢，连木头的全部腐烂了，只剩下那一些树脂加松油，加上它 那个伤口，包裹在一起的东
6、西。它那个树脂呢，从两端慢慢慢慢长，长成一坨，然后整个的 树干全部腐烂，然后这些东西呢变成叫做沉香了。之所以叫沉香，是因为它的密度比较大， 最好的沉香叫水沉。放在水里边是可以往下面沉的，它的密度大于水。关键是还有另外一种 香呢叫做“龙涎香”，龙涎香是什么呢？是一种鲸鱼啊，叫抹香鲸的鲸鱼呢，它在吃到很多大 型的鱼的时候，比如说章鱼啊什么等，他的骨头啊会割破它的肠道，然后呢，它自己的肠道 里面也会分泌一种唾液一样的东西，痰一样的东西，包裹住这些章鱼和它自己以前的伤口， 然后慢慢地可能它会吐出来，或者这个鱼就死了，就腐烂了，最后这个东西就漂浮在海上。 经过几百年的这个风吹日晒，然后呢海水的洗涤，最后
7、终于变成一坨叫龙涎香的东西。其实 还有好几种另外其他的香也有类似的经历，当时他在讲的这个香的形成过程的时候呢大家都 很唏嘘啊。因为这个香呢，尤其这个沉香这个东西之所以伟大在哪里呢？就中国古代的人在 玩香呢，它不是一味的香，小的方子呢十几味香，大的方子四五十味香要混在一起，然后呢 用各种的锻呢；炙啊；磨啊；泡啊，甚至就是有些香的性情很烈，还要用上好的龙井茶去喂 它们，让它们性子收回来。但是呢这些香味混在一起呢其实是互相冲突的，只有用上等的这 种刚才所讲的沉香和在里面，这些香味呢才能够彼此柔和，就变成一个Team，叫治中和。那 些越霸道的香呢要有这种沉香来和呢，它的那个味道才能和成一个味道。所以呢
8、这个沉香的 价值就在于说它是经过了很多年的受伤之后，对伤疤的运化而形成了后来的美德。吴伯凡：这个啊，跟珍珠的形成实际上是一样的。苦彻成珠嘛。梁冬：对。吴伯凡：沉香之所以那么贵，除了这么多人在炒这个商品以外，一个很重要的原因是它 形成的时间非常的长，而且非常的偶然。它的量是不可能控制的，不可能进行工业化生产 的梁冬：所以现在他们说在北京市场上有99.999%的香都是假的，因为一年，按照这样的 严格要求下所谓的这种沉香才几斤而已。吴伯凡：全世界。梁冬：对，我举这个例子的原因是什么呢？是回应你刚才所讲的那个呻吟语里面所 讲的东西，就时间是很伟大的，一些现在看过来是受伤的经历，如果经过时间的累积，加上
9、 你的那种等待和运化和一些乐观的，甚至用开阔视野看待的话呢，最后形成那些特别伟大的 东西，这种伟大的品格也好或者气质也好，其实呢都是这些东西。所以我觉得，看我们要多 宽的视野来看待我们日常生活中所面临的情景。吴伯凡：所有的哲学-从庄子到尼采，都是要告诉你每一个人的目光都是一个监狱。怎 么会是监狱呢？我看到的东西应该是扩张出去的嘛，我可以随便地来左右我的视线，不是， 你能看到多远，其实是很固定的。我们平常的那个视野也就是一座无形的监狱。庄子的逍 遥游齐物论它都是要打破日常的这样一个视野，你习惯了的有些不言而喻的价值，不言 而喻的场景，一些天经地义的事情啊当你改变了一个视野的时候你完全不这么想了。
10、梁冬：格局，格局。所以呢我本来是要在一月十六号的时候在北京开一个关于庄子的一 个课，而后来因为种种原因就没有开成。其实我的核心观点对于庄子逍遥游第一篇的那 个故事讲这个北冥之鱼呀，就成为这个大鸟嘛，最后飞起来嘛。其实我觉得这是庄子的一个 特别有意思的比喻，他告诉我们什么呢？我理解庄子哈，为什么庄子后来被道家叫做南 华真经呢？实际上他是一个冥想操作手册，他告诉你，你对待自己的人生啊，做的第一件 事情就是要从自己这个日常的生活中飞起来，去站在很高的角度来看你是怎么来的？吴伯凡：就破你的那个视野，破你的那个看世界的一种视角和跨度。梁冬：对，就是你是从哪里来的？你最终要到哪里去？如果你站在很高的地方的
11、话呢， 你就会发现短短人生几万天呢，几万天呢，想起来很恐怖误。吴伯凡：两万五千多天嘛。梁冬：对啊，你掐头去尾，其实真的非常非常短暂。如果你能站在那种很高的高度来看 的时候，你会发现现实生活中有许多事情真的是浪费时间；浪费光阴，毫无意义的事情。那 另外一些重要的事情你居然没有去做现在，现在这一刻这一秒，可以说是余生当中最年轻的 一秒或者说是最年轻的一天。理论上来说也是有最多的机会去为人生奋斗的这一天，但是呢 我们花了多少时间去面对当下这一刻呢？是吧？吴伯凡：你说到这里，我想起我一段小的经历啊：就有一回我很忙很忙要去参加一个会， 那怎么办呢？就把这边的事情做完了，在广州深夜赶到了海南。那个会呢叫什
12、么博鳌什么什 么论坛，迷迷糊糊地就到了宾馆睡觉，早晨一大早就被叫起来开会。梁冬：说了一些无关痛痒的话。吴伯凡：对对对，无关痛痒的，一整天都是在说了很多那种自己都不知道自己说的是什 么内容和意义的话。一直说到了第二天晚上的十点钟的时候，最后一班飞机回北京。当时突 然就觉得，从宾馆到机场的这个路程怎么这么长啊，我就问那个司机。我说博鳌离这个机场 怎么这么远啊，那个司机马上很吃惊啊，就说我们是在三亚开会啊。我说这不叫博鳌什么什 么论坛吗？我有时候就真的忙得没有意义，你自己的记忆当中你好像到了一个什么地方，其 实没有。梁冬：参加一个博鳌地产论坛，在三亚开了一个博鳌地产论坛。就像在中国很多那个楼 盘叫什
13、么普罗旺斯啊，国产-法国，国产-英国什么的。吴伯凡：我说的这个意思呢，就是你那种忙忙碌碌当中你到底忙了些什么你自己都不知 道，你还以为自己很充实，尤其是在这种日常生活当中啊，我们大部分是被裹挟的嘛。梁冬：嗯。顺便说句日常生活当中，我常常看那些公司，有些公司呢好像很忙，但实际 上你觉得豪无价值，虽然它忙，但是因为这个公司完全不知道它自己要去哪里。另外一些公 司呢，它也经历一些困难和挫折，但是你相信这个公司很有价值，因为你知道他们的这些价 值最终会转换成这个公司的一种集体财富，精神财富。吴伯凡：它知道他要去那儿，这个东西很重要。我们有时候走着走着忘了自己要去哪儿， 哲学当中有一派就特别爱讲这种死亡
14、哲学，挺恐怖的，好好的人生观嘛，哲学怎么要活嘛， 怎么是讲死亡。当你仔细看了以后，它实际上是告诉我们怎么去活而不是去死。梁冬：怎么去死。吴伯凡：它的核心的关键就是：只有面对死亡的时候，你可能会活的像个样子。比如说 一个人，他活的很忙碌，好像很有意义，但突然有一天医生告诉他，他只能半年时间了，那 怎么办？他会发现有很多很多的事情他没有做，以前忙了几十年，实际上最重要的那几件事 他一直也没有做，这个时候在这半年时间里头，他必须要去完成这些事情的时候，他发现， 噢，这半年的时间也许比他前面的五十年还要充实，还要有意义，这就叫死亡哲学。叫面死 而生，面对死亡你才能活的更有意义，更有品质。梁冬：这儿我想
15、起了德鲁克，德鲁克说他对关于管理最重要的其中一个贡献，就是告诉 了大家结果、导向，是吧？考虑问题从结果开始看，你会发现全新的一种思考问题方式。吴伯凡：就是他目标管理嘛，我们现在说目标也就是终剧最终的那个结局。对最终结局 的一种了然，一种判断，实际上是一种战略思维的原点。所谓战略在根本的意义上是对终局 的一种判断，好多时候说：我们个人的行为和公司的行为没有战略，其实是他对终局没有判 断。所以呢，他就去忙乎那些不该忙乎的事情，说到这里就想起了一部电影。梁冬：啊，这部电影是什么呢？吴伯凡：最近很流行的梁冬：一部老电影。非诚勿扰2，这部电影很有意思，有意思在哪儿呢？就是一部在 大概半个月以前，大家还认
16、为是一个非常新潮的电影，现在你要是去任何的一个碟档，他会 告诉你，误，这部老电影啊，已经没有太多人出来看。吴伯凡：对。梁冬：这个就是速生速死，这个年代，这太恐怖了。吴伯凡：本来以前我们说聊一聊，结果一看，去问那个卖碟的说：“有没有这个碟啊？” 他说：“有。”“是不是枪板的？” “哎呦，这都老电影了，什么枪版的？”哈哈哈梁冬：哈哈哈吴伯凡：抽空就把这个电影就看了一下，欸，觉得还挺有意思。梁冬：你怎么看这部电影？因为这部电影已经播过了，所以我们不存在为它作广告的嫌 疑，对吧？就是这个事情来探讨一下。吴伯凡：对。这个电影其实跟我们刚才说的那个话题比较接近，它实际上是展现了两场 葬礼。梁冬：怎么说？吴伯凡：一场关于婚姻的葬礼，它们那里头说的叫“离
