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1、克莱因理论下偏执分裂位到抑郁位的移动2016-04-13大学糖现场直播大学糖时间：周二2016-4-1210：30-12：15克莱因理论下的抑郁病人治疗演讲：Maria Teresa SavioHooke翻译、主持人：童俊特别说明：文字直播中，出现涉及伦理、案例的部分，我们均会做修改、删除处理，希望大家谅解。演讲者：Maria Teresa SavioHooke澳大利亚精神分析协会成员，欧洲精神分析联盟成员，国际精神分析协会会员（IPA），国际著名的Klein专家。澳大利亚精神分析与精神分析式治疗咨询联合会（PACFA）中精神分析与精神分析心理治疗分会主席，IPA国际新小组主席、IPA董事。2
2、001年为了表彰对澳大利亚精神分析的贡献，被意大利总统授予意大利团结之星。一直以来积极参与学会的培训活动，包括对于申请者的分析、督导、教学和拓展。主持人、翻译：童俊教授，本项目中方负责人主任医师，硕士生导师，中国心理学会注册督导师（D-06-109），武汉精神卫生中心副院长，武汉市重点学科带头人。中国女医师协会心身医学与临床心理专委会副主任委员，武汉市黄鹤英才资助医疗卫生专项获得者，国际精神分析协会科学研究基金评定委员会CERP研究基金评定专家。中国心理咨询与心理治疗专业委员会常委；中国精神分析专委会常委；中国睡眠学会心理卫生专委会常委等。 主持人：我们开始今天的第二场讲演，这是第二场非常重要
3、的一个演讲。我先要解释一下，大家手上拿虽然已经拿到了教材，里面有老师写得很好的文章我们也已经翻出来了，包括有今天其它课程的讲稿都已经翻译出来了。但是Hooke老师她又临时把以前带的一篇文章，就是现在我们要讲的这个题目，我们都觉得这篇文章更好。于是她给我了文章，我们还没有时间翻译。这就是为什么我今天来做现场的翻译。这个的文章的英文版，我们会寄给你们，但是我们不会再翻成中文，主要的核心内容在这个里面，今天这个是一个更聚焦的讲解。另外我介绍一下，我们Hooke老师不是我们中美班的教员，那么我有意向请一些中美班以外的教员，她也是世界级的大咖来讲，就是我们能够请到她们来做巡讲，很高兴我们有这样的机会。H
4、ooke她是什么样的一个人，她也是IPA的官员，同时是世界著名的克莱因的学者，非常有名，是世界级范围的。至今为止有两个小组，已经尝到了它的甜头。那么我请她，因为她也是我的老师，请她到这里来，这个是Hooke老师的来历。她曾经也引导过北京的候选人小组，也在上海候选人IPA小组有一个教学。那么现在她不是聚焦在中国，她是IPA新小组的主席，她也有IPA的官方的身份。这就是我们Hooke老师的来历，她是意大利移民到澳大利亚，现在居住在悉尼，也是悉尼精神分析协会的现任主席。Maria Teresa Savio Hooke：首先非常高兴能到这里来，谢谢主持人的邀请。这两天也尝试了儿童青少年小组的讨论，她说
5、你们都太聪明了，怎么中美班的学员这么聪明，非常的印象深刻，而且也非常在状况，非常具有好的心理学的悟性，反复强调你们都非常的可爱。我今天主要介绍的是克莱因的一个非常重要的一个概念，就是PS状态到D状态，就是讲D，这个D的位置。主持人：我再多说一点，我邀请她演讲的时候，因为她国际知名我是知道的，我知道克莱因在中国很有名，很吸引人。所以我邀请她演讲的时候，她说你要我讲什么，她通常会这样问。我说那你来决定，她说那我就讲克莱因理论当中最重要的一个概念，所以今天内容很少。我说那是什么东西？她说是PS和D。我说我去年有过讲演，我觉得这很重要的，克莱因很重要的，但是我没那么自信，我觉得是克莱因理论当中最重要的
6、。因为我不知道，也没有了解那么多，我只知道这个很重要。所以我跟她说的时候，她是这方面的专家，她告诉我这是最重要的。Maria Teresa Savio Hooke：为什么PS这个状态和D状态这么重要呢？它是客体概念的一个很重要的来源，因为我们说PS就是从自恋的一个自我中心的状态开始移动到能够去关注它的客体，这是人类发展的一个很重要的核心。那么在讲这些的时候，她就说我应该从哪里讲起？我要讲发展的成因，社会文化的背景，我怎么来把这个事情，这么复杂的问题讲清楚呢？我首先要讲讲理论的东西。然后，我也要讲从佛洛依德到亚伯拉罕（音）对前期的一个贡献，这个整个的形成。后面，我就讲主要的需要讲解描述克莱因的这
7、个关于抑郁和抑郁位置的区别，主要是要把这些概念跟大家澄清。再后面，我们就讲克莱因紧跟着，从偏执位到抑郁位，抑郁症到抑郁位置这个概念之外之后呢，还要讲另外一个概念，就是克莱因理论当中很重要的部分，叫做修复（Reparation）。我在教学的时候，经常强调一个理论的诞生，大致在什么样的社会文化和传统的背景之下。这里就举一些例子，最近美国有一个作家克拉森，他出版了一本书叫做天才的地图，那么这个书里面就描述了这个环境，社会，政治，文化的背景以及在这样一个背景下它的最重要的变革是怎么样在这样一些因素的影响下而产生的。他在书里面描述了，从最早的革新，就是变革的复兴，文艺的复兴，文化的复兴，发源地包括希腊、
8、罗伦萨，在文艺复兴时代的时候，他们怎么样新理念，新文化观念，在这个传统基础上是怎么样产生的。这个书里面给了这样的描述。另外这本书里面还提到了在我们宋代的时候，我们的唐诗宋词发展那么高峰的时候，我们杭州，中国杭州时代背景和文化特点。以及维也纳在的精神分析产生的这个背景，以及到今天的硅谷，危机的文字记载。这本书里面，每一个大的变化，创新，都是在这些社会文化政治环境，各个因素的推动下产生的。我们现在回到精神分析这样一个变革，那么我们不得不比上个世界30年代在伦敦发生的一些情况。这些背景，这个精神分析的变革，巨大变革，上世纪30年代伦敦，它都是发生在第二次世界大战纳粹集中营那断历史的背景之下。在当时从
9、维也纳有很多受破害的精神分析家，犹太分析家家逃到英国伦敦去避难，包括佛洛依德。他们这些人是从维也纳去的，从柏林去的，还有布达佩斯去的。那么这些人逃难聚集在那里，伦敦的小组，大家知道有佛洛依德的女儿安娜佛洛依德，佛洛依德是一个传统的小组。那么克莱因在伦敦这个时期，克莱因还和另外一些激进的这些分析家想要独立，要有独立思考的这些学者，要超越传统精神分析的这波人。这个时候就成为了叫做英国流派的那部分人，英国小组。这个时代有哪些伟人呢，安娜佛洛依德、温尼克特、费尔贝恩等，他们这些伟大的人都在这里，聚集在上世纪30年代的伦敦。那么这个时候呢，这些人能聚集，是因为佛洛依德在1939年就死了。我们就回到克莱因
10、的关于人类精神的思考，它主要聚焦在关系，总的是在关系。当然佛洛依德的文章里面还有其他都提到关系，但是克莱因是不同的，她更加能看到阴影的部分，更加看到黑暗的部分，那么这些东西都基于她的临床工作。她的理论大家都知道，现在它还是那么鲜活。但是你们要知道所有的理论，包括佛洛依德的，等等等等的。就是说我们知道精神分析发展过程中，不是说这些理论就是一成不变的，而佛洛依德的那些观点被后人超越也发展了，我们说发展和创新总是在精神分析领域里面，总是没有停止过的。那么所有这一切，就是未来的变革，精神分析未来的创新和变革，它也会基于未来的，我们在临床工作和研究，所以可以说精神分析每时每刻都在发生变化，随着我们对人性
11、的了解得更加深入，精神分析也会有挑战和变化，也会有创新。我们说精神分析的发展，这里要强调的一个概念是D的，就是抑郁的位置。抑郁的位置它和抑郁是不一样的，抑郁我们是讲位置，不是讲抑郁症。那么我们知道，佛洛依德在他早年建树当中，他就有关于哀悼和抑郁，他建立了一个基础，佛洛依德建立了对这个现象的理解的基础。克莱因也是在这个理解上走得更加的深入，更加的基础，更加的基于人类的经验以及她对还有很多文学艺术对人性的探索。那么她的工作呢，就是克莱因的工作她跟佛洛依德不一样的，她走到人类更早时期，更原始的位置，就是人类经验上更原始的位置，更早的关系，妈妈和孩子的关系。也有来自一些温尼克特的工作，大家都知道的。她
12、们都基于观察，对婴儿的观察，这些人有哪些呢？比如说匹克，还有比昂。因为比昂大家都知道的，她是经验来来源于她跟非常严重的精神病人的工作。还有这里面提到一些人，这些都是跟佛洛依德的区别的，这些时候的这些人是因为，一个是做婴儿观察，还有一个是精神病人的工作，。以她们进到人类更加潜意识的状态去了解人精神状态的黑箱，也了解早期精神的基础功能，以及这些功能出生第一年生活当中对我们心理建构的影响。这样一些理解，一步一步的就导致了我们精神分析技术的一个改变，以及我们的治疗的一个新探索，以及很多对于今天已经看到的精神病理的非常严肃和深入的理解。这里面，我们要强调第一个概念就是我们的位置这个概念。那么这个概念老师
13、要强调的就是，我们有很多精神分析的概念，就是一个一个的时期，比如说state，就是PS state，对吧，就是这个时期。D也是一个state，但是呢它是那个，那个弗洛依德说的是口欲期、肛欲期和生殖器期的时期的英文都是不一样的。那么佛洛依德说的口欲口、肛欲和生殖器的这个时期，是比较清晰的，这个时期到这个时期，到这个时期。那么这个position呢，它跟这个不一样，不讲口欲期，我们是肛欲期，还是生殖器，是相对固定的，就像你上一年级再上二年级一样的。但是PS和D不是那么样子的，这个期到这个期的。那么这里要强调的是，PS到D它会在我们终身当中，每经历一段事情的时候，这两者之间都要移动，要灵活的移动。它
14、这又强调了一些，它不是聚焦在某一个时期，而是她站在更高的一个视野上观看人类精神现象的全景。从这里到这里，这是一个更高的视野。那么她在这个视野当中，就是PS到D的时候，也是我们逐渐焦虑，还是防御这个过程，就是我们怎么看这个时期。这个是时期就是，这样一个时期是一个比较灵活，要移动的，经常来来往往的这样一个精神的一个结构，它总是在不同的时期来回移动。这里强调一点，没有一个人可以完全的，就是说不在PS的状态，直接到D的状态。强调最后一句就是，克莱因在这里总是强调更多的就是，我们从自恋的状态，一个自我本位的状态，就是精神结构的一个很原始自恋的和自我本位的状态向相关于客体位置的移动，我们在这里来来往往。这
15、里面很重要概念，我们谈到抑郁的位置和抑郁。那么这个抑郁呢就是我们说的是在佛洛依德的文章中，那个很著名的哀悼与抑郁，这个抑郁是抑郁症的意思。那么克莱因她不是把抑郁的位置当作抑郁症，而是它超出了抑郁的诊断，不是用诊断学的标准。这里说的，克莱因说的抑郁不是诊断抑郁症的标准，而是把抑郁的经历，这个体验，人类抑郁的体验和丧失是连在一起的，就是说当他有丧失的时候，他的这种抑郁的情感体验。那么它的核心是人类情感的生活，如果这种丧失能够被接纳，被整合，以及人类逐渐的成熟，它会逐渐的整合到人类的精神生活当中，它也会逐渐处理这些丧失。怎么处理呢？他去用象征化，以及创造，这个时候我们的精神的结构就是从PS到D移动的
16、时候，它会变得更加成熟。这样的成熟，我们能移动到D的时候，会导致什么样的结果呢？我们从PS到D，移动到这里来的时候，它是需要一个前提的，就是我们要能够去接纳、宽容这些丧失，这些距离上的东西。最终就导致了分离的这种精神结构，它强调了分离。那么这个分离，最终的这样一个精神的结构的移动会导致一个整合的，以及比较有权威的，有力量的这样一个分离的自体的诞生，这个自体是有力量的，自主的这样一个自体诞生。所以克莱因的理论里面虽然讲的抑郁，就是抑郁的这种情绪的感受，这个抑郁不是抑郁症，她说的是当一个人体验丧失的时候，他的抑郁、他的悲伤、他的内疚、他的孤独、他的懊悔，这一些情绪都是一个精神发展的正常的过程。所有这些过程都是介于每个人的情感生活的，那么克莱因她是追踪到了抑郁情感的最基本核心的部分，她就是从婴儿观察开始，在
