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1、专家访谈主要内容3月16日在指导教师张老师的带领下,我们三个队员有幸与孙容芳教授进行面对面的专访,我们主要针对食品包装中的塑料包装展开访谈。通过这次访谈,我们对塑料包装有了进一步的理解和认识,正确选用塑料包装很重要。我们希望通过这个报告的探究和广泛宣传,让广大消费者认识和掌握塑料包装知识十分必要。在广大消费群体中,很多人不能正确选用塑料包装,不了解各种符号的含义,只是凭感觉或是商场售货员的推荐进行购买,而且在使用上还存在一些误区。帮助广大消费者健康、安全、卫生地使用塑料包装是我们最大的心愿。学生:您好！首先问您一下，北京市范围内食品包装材料使用的监管情况，您对于这个监管情况怎么看？（食品塑料包
2、装）。专家：塑料嘛，在食品包装中占有非常大的比重，也占有很重要的地位，现在对于塑料包装，国家的监管是很严格的，但是底下的执行水平却相差很多。因为塑料包装是一个很复杂的问题，你们表面看起来都是塑料，塑料袋是一个薄膜，塑料瓶或者是塑料罐，但实质上塑料差别非常大，现在咱们北京市面上用的塑料就有十几种，在国际上有几十种塑料都用于食品包装，但是一般不是专业人员没法区分，比如说有聚乙烯，聚丙烯还有你们听说的比较多的聚酯的塑料，聚酯就是聚对苯二甲酸乙二醇酯。什么是聚酯的呢？装可乐的那个大瓶，你看它亮亮的，很透明的，那就是聚酯的；你看那个塑料瓶有点发乌的，那个可能是聚乙烯的，还有聚丙烯的，还有尼龙的，你们认为
3、尼龙只穿在身上，这是尼龙的校服。但是实际上呢，尼龙抽丝就能做成布，尼龙做成薄膜片材，瓶，那它就是包装材料，它们分子量是不一样的，分子结构也不一样，都是尼龙，尼龙是一种二元胺和二元酸的共聚物。还有很多很多的塑料，因为你们没有学这方面的知识，你们只了解目前国内食品包装的市场上有十几种塑料，这十几种塑料他们的性能、分子结构、使用条件都有很大差别，如果你用对了，那么安全的塑料肯定是安全的，但是如果你用的不对，即使是安全的塑料，它也就不安全了。比如说，前些天电视上就报道说聚苯乙烯的饭盒是有毒的，实际上这个说法是不科学的，聚苯乙烯是无毒的，目前美国欧洲都在用聚苯乙烯的餐盒，但是他如果超过60度，或者是装了
4、油再超过60度，或者是你把它放在微波炉里头，那么它就能融化甚至是有毒.所以说，这些塑料包装制品不能一概的说安全或者是不安全，塑料用在不同的场合，用在不同的范围，用在不同的应用条件，它都有不同的情况，差别很大， 所以要掌握塑料包装，首先要了解塑料的性质，咱们国家有很明确的规定，凡是用于食品包装的塑料，都必须按照国家标准是食品级，有食品级的和工业级的，用工业级的，就不符合食品包装要求，用食品级的，就符合食品包装要求。但是，即便是用了食品级的，但应用条件不合理，就像刚才说的，应用条件用错了，也是不安全的，再比如说，聚丙烯，是非常安全的塑料，聚丙烯、聚乙烯都是非常安全的塑料。那么，聚丙烯高一学了，丙烯
5、分子结构，是三个碳，有双键，聚丙烯，就是双键打开，聚合成长链，聚丙烯化学性质非常非常稳定，几乎不和任何东西发生化学反应，所以非常安全、稳定，但是它能耐很高的温度，所以很多微波炉饭盒写上PP，那就是聚丙烯的，但是它有一个弱点，在冷冻的时候，就会变成碎片，像有人用聚丙烯的薄膜包煮熟的老玉米，然后放到冷冻箱里，将来再去卖，结果拿出来看，外包装都成碎片了，为什么呢，聚丙烯不耐受冷冻，耐高温，所以举这几个例子，你们就应该明白，不同的塑料，性质千差万别。所以，食品安全，要相信只要符合国家食品级标准的，完全都可以用，你只要使用对了，就是安全的。目前北京市面上，大部分是安全的，但个别小企业，不好说。学生：您提
6、到的小企业，或不法商贩，就是为了降低成本，使用的有毒的塑料，很容易发生毒性的塑料，是在哪些方面降低了要求，哪些方面不符合国家标准？专家：比如说，聚氯乙烯PVC，一般国外，很少用在食品上，可是做雨衣、台布、水管，都是可以的，水管使用无毒 ，水管为什么无毒，你们没学专业课，就是氯乙烯聚合了，变成聚氯乙烯，它变成聚氯乙烯，加工成雨衣时，很软，穿身上很随和。水管呢，很硬，和铁管一样。是在聚氯乙烯加工过程中，添加了增塑剂，增加了塑性的增塑剂，是有毒的，所以水管用聚氯乙烯无毒，但包装袋不能像水管一样硬，所以要柔软，需要增加助剂，助剂是有食品级和非食品级的助剂，那么增加了非食品级助剂，价格便宜，助剂效果也很
7、好，但对食品是有毒的，所以这个呢，像315晚会时说的，是无法控制的，需要有专业的手段可以分析出来，但老百姓无法这样分析，所以这个就不好说，所以只能相信国家，相信大的企业，学生：还要问您下，最近也提到了，像乐扣中也发现了塑化剂，这个跟您说的增塑剂是一回事么？专家：一回事。这个塑化剂是很多塑料都有的，因为塑料制品，和钢铁、金属、玻璃不一样，它需要一定的弹性、塑性，像玻璃瓶，是钢性容器，但瓶盖就是塑料制品，它有一定的弹性，能把瓶口给箍紧了，可是玻璃瓶钢性很强，基本上是力学数值变化很小。装小点心的袋，就比较软，除了增加增塑剂外，还增加很多东西，比如抗静电剂，涂料、防粘剂、增塑剂等，不同的要求有不同的加
8、工过程，比如说，水管什么都不用加，但水管需要加碳酸钙，强度大，但加钙多了后，也不好了。现在有个新专业，咱们国家有个专业叫包装工程专业，研究包装材料，包装技术等。你们现在能够研究这些塑料包装，你们能进行到这里，已经比较不错了。学生：您说市面上，有10几种塑料材料，您又说。聚乙烯无毒，是否可以进行大面积使用，这样可以将市面上控制到只有一、二个无毒产品，这样是否管理比较方便呢？专家:不可以的，聚乙烯从无毒的角度，是很好的，聚乙烯、聚丙烯，你们可以回去写下分子式，化学性质是很稳定、无毒，就是增加添加剂时，如果保证是食品级，那这个塑料是很安全的，你们可以看下有些容器底部，有一个三角，1，是高密度聚乙烯H
9、DPE，2是高密度聚乙烯。你们的想法是很好，既然聚乙烯。聚丙烯都是无毒的，那么干脆聚氯乙烯是有毒的，取消了行不行，不行，刚才我讲了，聚乙烯，聚丙烯，无毒，还有一个最好的性能，阻隔水蒸气的性能非常好，比如说，很多塑料都不如它的性能好，饼干，怕水，装饼干的袋子，应该保持饼干袋里非常干燥，不然下雨了，天气非常潮，肉眼看不到的水蒸汽分子透过袋进入饼干袋内部，饼干吸水后，就变面了。所以这种情况下，用聚丙烯，聚乙烯，就非常好，因为它们阻隔水蒸气的性能好，但是如果用了单一的尼龙的袋子，一定不行，短时间非常好。尼龙透湿性不好，阻隔氧气性能好，很多食品是怕氧气的，有些油脂食品，放时间长后变味了。脂肪类、脂肪酸类
10、，遇到空气中的氧气后，就酸败了，就会产生有毒有害的物质，最后就会变质。保存含油脂食品、像蛋糕，月饼、火腿肠，长时间保存都是密封的，这种需要阻隔氧气比较好的塑料，只用聚丙烯，聚乙烯，阻隔氧气性能不好，如果放在聚丙烯、聚乙烯单层袋里，时间长了，油脂就会发生氧化了。所以说你的想法有弊端，实现不了。拿月饼来说，月饼中含水含油，水蒸气失掉，月饼接触氧气氧化。月饼就不好吃了。所以月饼包装要用至少两层包装，阻隔氧气和水。比如一层聚乙烯一层尼龙。市面上一般是复合包装材料，对食品保护功能不同的塑料合成在一起使用。国外最多有8、9层，国内一般最多就6层学生：现在包装上只写食品配料，但是食品包装使用的材料却没有指明
11、，这种现象会为我们的消费埋下隐患，孙老师怎么看？专家：国外是写的，但是国内一般都不写。不过随着时间推移，有的包装也会写明包装所用材料。学生：但是写上有的时候消费者不一定能真正了解这些包装材料专家：这确实是一个社会问题，现在北京80%的消费者不一定能知道聚乙烯到底是什么，我们只有相信政府和正规厂家，监督他们了。学生：发达国家对于食品包装安全的充实程度会比中国高多少专家：像美国加拿大这些国家对于食品包装标准很严，和整个食品安全是一样的，在国外违法了代价太高。违法的主要原因是想挣钱，但如果交高额贷款，也就没有人敢违法了。我国的标准也在不断提高，和国外标准的差别已经越来越小了，我国在制定标准时时尽量接
12、近国际标准，有些甚至还要高于国际标准学生：塑料袋曾经被评为最糟糕的发明，那您能不能展望一下将来有什么材料可以替代塑料？专家：我认为塑料其实是一种很好的发明，塑料代替了很多材料，在航空航天事业中也会使用到，塑料在我们生活中无处不在，在几十年内取代塑料的可能性很小现在是五大包装材料：纸类（加工纸，油加工纸，高分子加工纸）；塑料类（种类多）；复合材料（塑料和铝箔，利乐枕）；金属包装材料（铝箔，饮料罐）；玻璃，五大包装材料都有不同的功能和优点，只要用对，都是安全的学生：在我们使用这些包装材料之后，怎么回收更保护环境？专家：可回收材料是一个发展趋势。比如纸类材料回收量大，效益也不错。塑料也开始回收，回收塑料可以做塑料袋、鞋底等。回收塑料得加入很多注剂。但是回收塑料不可以用于食品。今后发展趋势有两种：一是回收，二是使用可自然降解的塑料，把放到田地里经过自然条件风化氧化水解就可以自然分解。我国技术已经达到可半年降解的。现在植物纤维等天然原料做的塑料也已经投入市场。
