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1、 66专题报道S p e c i a l R e p o r t石楠(中国城市规划学会副理事长兼秘书长,教授级高级城市规划师:非常欢迎各位专家参加这个会议。工业遗产保护和利用是一个重大课题,又是一个现实话题,也是很具有学术价值的理论问题。在我国快速城镇化进程中,工业遗产保护和利用问题变得越来越突出,出现了很多新情况、新挑战,工业遗产的价值没有得到足够的重视,不少具有很高价值的工业遗产被拆掉,需要抢救性的保护措施。另一方面,在产业结构升级的过程中,怎么解决传统工业,特别是传统制造业的更新改造问题,不仅仅是遗产的物质空间环境问题,更是经济结构调整问题,并且因此会牵涉到社会结构的调整,比如说工业企业
2、搬迁,带来的产业工人重新就业、新的职住分离问题等,需要大家研究和探讨。全国各地已经做了很多有益的探索。现在的主要问题是体制机制问题,相对而言,技术、资金问题已经不像过去那么尖锐,现在更突出的是立法、理念、管理体制、管理手段跟不上。我觉得归纳起来有几个问题值得探讨,一是如何看待工业遗产的价值,到底是文化价值、遗产价值、建筑价值、土地价值,还是其他的?要从规划、从系统的角度看问题,把工业遗产放到城镇化、产业结构调整、社会转型的大背景里看,要把特定的工业建筑放到土地利用、环境质量、就业平衡的环境里考察。二是政府、企业、市民在这个问题上扮演什么角色,特别是城市规划应该做什么,能起到什么作用。三是具体操
3、作问题,如何对待保护和利用两方面的要求,保护和利用的矛盾最核心的问题在哪里,保护和利用有哪些具体的技术,采取什么样的开发模式,等等。工业遗产保护和利用涉及社会、经济、文化诸多方面,我们希望各位专家能够贡献自己的宝贵经验,引起规划行业和社会人士对这个问题的关注,对于全国规划行业的工作产生积极的推动作用。伍江(同济大学副校长,教授:过去十多年,国外在谈工业遗产保护,我们在埋头搞建设。真正的文物早被列入保护对象,也还面临着破坏,更不用说没有列入文物的东西,我觉得现在来谈工业遗产保护和利用正是时候,再晚就来不及了。讲到价值问题,大家从不同角度去理解,可能会得出不同的结论。我认为首先要找出工业文化遗产和
4、其他遗产不同的地方,要强调的是产业本身的历史价值,包括文化的、技术的。工业遗产的价值在于工业生产特殊的工艺,以及工艺所反映的时代工业文明,这是工业遗产的第一价值。我们不能带着过去固有的审美标准,也不能带着现在审美选择去看待工业遗产,工业遗产是一个时代的标志。第二,工业建筑往往占地大,空间很大,抗震能力和结构强度比一般的民用建筑强,从可持续发展的角度来讲,不能轻易认为工业时代过去了,所以工业时代依赖的文化载体也没有那么重要了。即便只从物质空间角度来看,也不要轻易把工业厂房成片拆掉,加以利用会得到很大价值。简单地把它们列入文物也未必好,不是说它们没有文物价值,而是在我国目前的法制情况下,列入文物就
5、意味着死掉了。第三,工业遗产意味着土地资源,意味着更小的拆迁成本。如果没有看清楚,如果这片土地不是直接改用于公共活动设施的话,宁愿暂时保留为工业用地,把这些资源暂时放一放。假如现在很仓促地把它变成商业用地,很快下一轮中国建设高潮就会把它拆掉。在搞清楚保护的对象、保护的目的、保护的思想的前提下,一定要把保护的内容纳入同一个规划,不能让保护规划游离在规划体系外面,这一点非常重要。我们做了一个历史风貌区保护规 城市规划要高度重视城市工业遗产保护与利用城市工业遗产保护与利用研讨会发言摘登67划,同时也是控规,两规合一。这个控规指标比一般的控规指标详细得多,有各种颜色定义,最大的好处是法定性,作为规划审
6、批最直接的依据。不管是新建筑、旧建筑,需要保护的和不保护的,只要包括在这个规划里面,就要管。这比画大保护块、大色块有用。司马晓(深圳市城市规划设计研究院院长,教授级高级城市规划师:说到工业遗产保护,首先要回答的问题是怎么界定工业遗产的概念。第二步要做普查摸底工作,我个人认为普查摸底工作要搞清这个城市工业遗产区位、工业遗产数量、工业遗产种类和工业遗产质量,对这些要有全面的把握。第三步要进行合理的功能定位和分类。一些城市做了工业遗产保护利用的实例,总的来说是一种自下而上、片断式、斑块式的、临时性的利用。如果没有系统、整体的观念对待工业遗产的保护和利用,从城市发展过程中去定位工业遗产的保护和利用,可
7、持续性不会太强。深圳虽然只有短短30年历史,还是有不少工业遗产,大量建于1980年代的厂房和工业区是改革开放初期特区城市建设发展的集体记忆,具有一定的社会历史价值,深圳就是伴随大片的城市工业用地建设起来的。现在深圳面临着旧工业区的改造问题,工业用地在建设用地里占了近40%,随着产业升级和深圳的城市性质的调整,要求提升土地利用效能,旧工业区的土地利用模式要多元化,增加更多的公共空间,培育服务型产业集聚地,完善公共服务设施和市政基础设施。同时深圳市注重逐步健全政策法规,在2009年12月颁布了深圳市城市更新办法,作为各项改造的重要支撑。政府主导的工业区改造和业主需求要很好地衔接。政府主导强调环境品
8、质、配套完善,规划刚性有余而弹性不足,注意历史街区和建筑的保护与利用。业主、开发商的需求是追求改造利益的最大化。应该提供多种可能性与相应的使用时序,更多关注市场需求。在政府主导介入的情况下,改造利用的策略是实现上述目标的同时,留下城市工业区的记忆。因此工业遗产的保护与利用的有效推进,必须建立在各种利益平衡的基础之上。刘奇志(武汉市国土资源和规划局副局长,教授级高级城市规划师:我们现在一谈到历史总是联想到文物,好像只有文物才是历史,我们做的就不是历史。我们今天讲十几年前的总规,它已经成了历史,越往后,这个越是历史。我们很多时候总是喜欢把这些和文物拴在一起,那个工厂不是文物,所以我们把它拆了,想要
9、保护还真找不出法律的依据。所谓工业遗产,应该是指从城市文明、城市发展、城市财富角度来说的,武汉硚口工业园都是20世纪50、60年代建成的工厂,大家说建设使用周期50年、60年,那些工厂还可以再用,如果我们从土地价值角度,把土地卖了,房地产商赚了钱,从城市资源上讲是一个极大的浪费。对这些工业园我们只是简单整合一下,一下子就成为一个新的产业园,前一拨使用者没有找到新的使用用途,我们从城市角度找到新的使用用途,这个很重要。这还不能像我们以前说的历史建筑是哪一个时期的,才界定一个工业遗产。武汉长江大桥应该属于历史保留对象,但是按照时间分段就不是,哪一天说桥不好就拆了,整个人类史上第一座跨长江桥,不能这
10、样简单拆了。总结武汉城市工业遗产实践的经验,有几点须引起规划界注意:(1应从城市整体角度考虑工业用地布局结构性调整的策略;(2城市更新过程中应充分注重对城市老工业遗产的保护,实现历史的传承与延续;(3主城区“退二进三”的更新过程中,应充分研究地区交通、城市功能结构,保证商业、文化、金融贸易等第三产业的入驻规模,维护职住平衡;(4“退二进三”模式在实施层面应充分注重污染土地的治理问题;(5适当考虑将工业遗产的保护扩展到生活原真性的保护。阙维民(北京大学城市与环境学院教授:国际工业遗产领域对中国非常关注,国际工业遗产保护委员会的秘书长在很多场合表示,亚洲的工业遗产必定要中国领头,但是现在中国还没有
11、发展起来。世界遗产中有很多工业遗产,据最新的统计,现在800多项世界遗产中,有50个左右的工业遗产,最早年代到公元前,最新的是在20世纪。从世界工业遗产的国度分布来看,西方发达国家比较多,发展中国家很少。中国工业遗产特色可以总结为四点,一是具有丰富的农业文明时代的古代技术遗存,二是近代工业遗产具有半封建半殖民地的烙印,三是近代民族工业遗产是近代工业遗产的精华,四是现代工业遗产正面临着技术更新或更替。讲工业遗产,一是工业原材料产地,二是工业原材料加工地,三是工业成品储存地,我们讲 68专题报道S p e c i a l R e p o r t工业遗产有关的应该是这三个。作为城市文化遗产,我们只要
12、考虑材料加工地和生产成品的储存地,包括工厂厂房建筑,手工业作坊,这是生产地,成品仓储地就是仓库、车站、码头、运输线路,这些都应该算进去。从遗产的角度,工厂有两个价值,一是建筑本身的价值,从建筑学的角度,从艺术的角度来说,有它的价值。第二种价值是这个厂在城市发展进程、在中国工业历史发展进程中有特别意义,“第一度电”、“第一滴水”,不管有没有建筑价值,艺术价值,都应该算作工业遗产。另外和工业有关的人,这些人并不一定是生产的投资者,但发展过程中起了很大的作用,这些人的住所、 和生活有关的物质载体也要包括进去。董卫(东南大学建筑学院教授:在保护与利用过程中,工业遗产与其他遗产一样,可能有两种极端的方式
13、,一种是全部拆掉,一种是全部保留,实际上在这两种极端模式中间存在无数种可能性,在两个极端模式之间有若干个类型。 我们现在在推动大运河保护方面,理论上是借鉴西方国家大运河的保护模式,西方在18、19世纪发展起来的大运河,作为世界遗产非常重要的一个特点就是机械水工设施非常强,我们多多 少少有点陷入进去,追我们国家古代的水工设施,但找不到多少实物,在天工开物上,甚至很多古代历史地图上可以找到很多痕迹,可就是没有实物。我们的遗产保护是不是一定按着西方国家的遗产保护模式走?我们觉得通过产业遗产研究,至少在国际层面上有一种话语权,不是简单套用西方的路子,但前提是我们必须要把西方的东西摸透,理解别人的发展过
14、程。遗产的保护方法、保护技术上应该更加具有城市特点、地方特点,并不需要是一种完全统一的规范,可能有一些技术的整合,这样我们就可以形成针对产业遗产保护的依据,在理论层面上、方法层面上建立起来。我们到时候可以梳理一下我国的工业化进程。工业化进程是分区域的,上海是工业化的一个源头,这是一个很重要的区域。另外一个很重要的区域就是东北,和沙俄入侵有关。李百浩(武汉理工大学土木工程 与建筑学院院长,教授:中国的文化遗产中至少三分之一是工业遗产或与工业遗产有关。我们必须对此有清醒的认识,特别是对早期工业遗产的研究应有一个文化自觉和文化担当。要特别注重早期工业遗产的研究与保护,可以说中国的古代文物几乎百分之百
15、和工业有关,包括制陶等等,要加快早期工业遗产的抢救性保护,其中有些已经属于濒危遗产。现在国家文物局也做了很多工作,这次在第三次文物普查中,也把工业遗产加入进去。但是我们国家往往简单把工业遗产当作文物,其实这类文物遗产和以前所讲的纯粹木结构式文物保护有区别,我们要探讨不同的方式。我们国家对可移动的文物遗产重视,对不可移动的文物遗产不太重视,特别对待建筑文物。传统中国建筑以木结构为主,是可拆装的,很容易整修。但是近代以来,建筑不论从外观还是材料、结构都已经发生了变化,我们对它的认识,也从文物、遗产慢慢转到资产、文化资源。近代以来,中国工业探索现代化经历了反反复复的过程,工业的演变带来了社会文明的变化,我们的工业和西方的工业不一样,最早是军事工业、民族工业。工业革命主要指的重工业化,我们的重工业化主要是在1950年代,包括苏联援建的156个项目中的大部分。展二鹏(青岛规划局总工程师:究竟是工业遗产还是工业化遗产还是产业遗产,原文翻译本来是工业化遗产,只是咱们没翻译出来,简单化了。如果讲到工业化,那就不限于一般的工厂。应该把工业遗产保护作为公共利益,从城市文化、社会发展角度提上来。关于产权主体的问题,我觉得这里有一个复合主体、复合产权概念,除了不动产权以外,还有一个类似遗产保护、文化保护的权利,这个权利应该
