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1、刘纪鹏 光大乌龙指意义大于教训2013-08-22 网易财经网易财经 8 月讯 网易财经意见中国网易经济学家访谈录栏目近日专访了中国政法大学资本研究中心主任刘纪鹏。他是著名股份制和公司问题专家，近十年来他主持了 270 多家各类企业的股改上市、公司战略、并购重组及投融资方案设计，他也曾担任光大独立董事，他会如何看待光大“乌龙指”事件？徐浩明又是怎样的一个人？股民为何索赔无可能？本期节目为你解读。网易财经：我们想知道，在 8 月 16 号这个可以载入 A 股史册的这样一天，您是什么时候关注到这个光大“乌龙指”事件的呢？刘纪鹏：一个朋友给我打来电话，说股市行情要来了，所以我就去关注了一下，但是当时
2、应该还是在比较高的位置上，因为到 11 点半就停盘了。网易财经：您当时第一时候听到这个事儿是什么感觉？刘纪鹏：我第一个感觉是，会议开完了，我们的 A 股市场不能总是这个熊样子，总该让我们的股民解套了，我们证监会的制度性缺陷，是不是有了重大的改革措施要弥补了？网易财经：看来您的第一个想法，可能和很多投资者，包括当时追高的一些人的想法都是一样的。刘纪鹏：对，应该是，我也是个普通人的一员，我们也没有什么内部消息，尽管我以前做过光大的独立董事。网易财经：但是到下午 2 点钟的时候，大家已经开始说，这个是光大的一个“乌龙指”的事件导致的这个股市的异动，当时您听到光大整个事件之后，您觉得最不可思议的地方在
3、哪儿？刘纪鹏：我觉得没有什么不可思议的，就是信不信，当时“乌龙指”的时候，很多人可能更多的还是信不信，我自己也是感觉挺遗憾的，遗憾是两点，好不容易盼来的一个好消息，又变成了悲痛的坏消息，第二点就是这件事怎么就发生在光大身上了呢？因为我跟光大证券是有感情的。网易财经：我们看到光大证券这个核查是显示说，自营策略交易系统出错，导致生成巨量的适价委托订单，直接发送至了上交所，累计申报买入了 234 亿元，实际成交有72.7 亿元，大家现在对这 234 亿元的光大证券的瞬时下单金额是很有想法的，因为这个金额是它的资本的 1.78 倍，我们现在就是想了解一下，这种超额的买单这种行为是否是合理的呢？刘纪鹏：
4、第一首先这件事情我们对它的性质的界定，它不是一个有意为之的恶性操纵，如果你刚才问的这些问题都存在的话，那它一定是恶性操纵的，现在它是无意的，这种无意的多下了，比如说放大 100 倍，在这种情况下你去再质疑它 100 倍的合理性，本身就缺乏客观的依据，而且这件事情只持续了 2 分钟，所谓下了 232 亿，只到了 70亿，2 分钟就几支大的股票打到跌停，大家就发现异常了，所以你只从这个意义上说，我是更希望你从这是一个“乌龙指”的角度来判断此事，而不是从一个要寻找犯罪分子的罪恶心理，和他犯罪的这种环境，去做一个法官或者法医式的推理，好吗？网易财经：后来可能大家质疑的更多的是说，光大在已经知道他们操作
5、失误的情况之下，它提出它的补救措施是做空期指，它说是它当时的一个正常的反应，大家会觉得这个会不会是一个内幕交易呢？因为它是在知道的这个市场，是因为光大乌龙事件意义大于教训刘纪鹏：所以我呢对此就有两句话，第一句话，如果将错就是就错，将错就错不是错，但是如果一错再错便是过，为什么这么讲呢？因为这次的“乌龙指” ，我从我的角度来看，它是意义大于它的教训。网易财经：什么意义？刘纪鹏：因为这件事情它的发生，首先从这个“乌龙指”的现象上，它是在做多，它不是在做空，如果这 3，230 多亿是往下砸盘，那性质不一样，什么意思啊？我们的股民正在这种水深火热的煎熬中忍受着这种中国股市不应当、不正常、暴跌、熊冠全球
6、的煎熬，你还要再恶意的反向砸吗？但是它是在做多。第二点它做多，它买的标的物都是一些大盘蓝筹股，不管是中石油还是工商银行，都是很好的股票。我相信在这个点位上买这些股票，不会赔到哪儿去。网易财经：那您怎么看它的补救措施呢？乌龙指说不定抄底股市因祸得福刘纪鹏：你光大证券正向“乌龙指”一把，就乌龙了，你忍一下有什么不可以的？在某种程度上，我甚至第一天写的微博，有可能因祸得福，说不得还抄了个底，不就是70 亿吗？网易财经：刚才您说了这个事件可能会让我们因祸得福，您这个福是？刘纪鹏：我在当时是讲，如果就这件事，如果冷静处理，你买了这 70 亿的中石油和工商银行这些四、五倍，七、八倍的股票，它已经低到这个程
7、度了，能让你损失多少呢？但是这，这不，这顶多是不是祸，还得不了福，福是指什么意思呢？就是你一开始问我这个问题，您听到什么感觉？我就感觉好像会议发出发令枪了，好事儿来了，我就觉得如果是这种情况，大家觉得，因为股市这种跌不正常，这是我刘纪鹏多少年的观点，如觉得中国股市跌到这份儿上是正常，那我们就，那我们就干脆把这个股市关了但是随后发生的事儿就不可思议了，就是我要回答你的问题，你凭什么要去申请作废呢？这是第一个错误；其次接着就是停牌，然后第，第三个错误就是在期货市场上反向做空，这个反向做空的性质比较严重的，因为你知道了你的，你的这种重大失误，一旦披露出去以后，市场上肯定这种过山车就急剧往下，你这会儿
8、再做空，你给你自己套保的结果，你给市场带来的伤害是什么？不是说我，我也要问问你这位记者，你听到是什么感觉？你是不是也觉得，应该入市了，接着下午再一跌，你套住怎么办？就是在这种情况下，我说的第二句话，错上加错便是过。这里面就是你刚才一直在问我的，说是不是有操纵这样的嫌疑。网易财经：是不是可以算作内幕交易？刘纪鹏：这里面内幕交易和操纵，我们在界定，这已经超出了简单行政处罚的范畴，但是我们法律体系上在界定这种操纵内部交易的时候，第一个判断是你有没有这样的主观愿望，很多这样的操纵是有主观愿望的，就是我本身就是想利用内部交易，我就是要套别人的钱，我就是要通过散布假消息，或者关联交易，或者内部交易，我比别
9、人早知道消息，我提前进去，或者我提前跑出去，这是犯罪的第一前提。光大事件是“乌龙”不是犯罪网易财经：是否主观是不是不好做判断呢？刘纪鹏：主观这个问题非常好判断，如果作为，从我来讲，我也是中国政法大学的教授，就光大这件事来讲，它没有，它没有恶意操纵内部交易的主观愿望。我的结论很简单，它这里边没有犯罪的主观愿望，当然我如果再说深一点，那就是，我为什么这么讲？因为我比较了解光大证券，我至少做了它四年的独立董事，曾经，我也特别了解徐浩明，这个团队包括梅键，徐浩明我对他的评价就是一个非常谨小慎微的上海男人，他骨子里，他从精神到肉体就，就少有那种犯罪的基因。他有可能为了省钱，会过日子，把这台湾的这个创新团
10、队，或者说软件系统，人家花一百万，弄完善一点的，他可能花十万能买一个系统，可能省钱出了这种，这种这种风险更大的软件买进来了，这不排除，但是你要说徐浩明从一开始他有这种想玩儿一手什么操纵股价、内部交易？这我觉得真的是高估他了。网易财经：那另外一个方面就是我们看到证监会在之后公告出来的是，光大证券内部控制存在明显缺陷，信息系统管理问题较多，截至目前是三天了，已经三个工作日，然后在证监会已经做出整改决定之后，光大证券仍然没有找出责任人，您觉得就是这样一个事件，是否还是需要找一个人为因素。刘纪鹏：系统也是人操作的呀。网易财经：所以。刘纪鹏：对不对，你具体的人找不出来，领导也要承担责任呀，这想我点，我想
11、这一点不管是徐浩明还是其他的部门负责人，他们都应该是认账的，就是领导在这里面确实出现这个两手也好，一手也好， “乌龙指”现象，这个要造成这么大的影响，甚至是国际的影响，确实是非常让人痛心的，也是在这此时此刻你是推托不了责任的。网易财经：光大证券这个董秘，他在中午被记者询问，这个是否是如市场上传言所说的，存在这个“乌龙指” ，然后他当时是断然的否认了，他否认了这件事，之后这一消息是被所有的媒体转载，因为大家对这个消息都非常关注。刘纪鹏：我，我，今天你这么问我已经不高兴了，你应该看出来了，我这样的大家，你最好别问我这么多具体的问题，你就问一个大问题就可以了，这你可以直播，具体问题我不答，我现在你跟
12、我谈大问题我跟你谈，我希望你能够按照我的思路走，好吗？要不然我们俩这个就现在就结束了。网易财经：我们想知道就是这种是不是涉嫌一个虚假陈述，我们是想问法制问题。刘纪鹏：我不太清楚，我，我不回答这么具体的问题，好吗？下一个，要不然你们就结束，要不然你就下一个，所以我不希望你，今后最好不要问我这么琐碎的问题，我已经回答了，好吗？人在这种情况下你去纠缠那些只言片语没有意思。网易财经：如果接下来的问题，如果您觉得不想回答的话就直接过就可以。刘纪鹏：好，就这样。股民索赔几乎不可能网易财经：当天的股指，其实这个问题我们刚才谈到过，就是这个股指的空头，还有追涨的投资者，您觉得他们是否有权利追求赔偿呢？那么至于说索赔的问题，如果具有可行性，在我们现在的定性和定量的分析上，任何一个投资人，不管是买了这几只股票，还是买了所有股票的人，认为你的索赔最终能得到补偿，那我当然觉得也可以，但是我个人认为，这几乎是一个不可能的事儿
