针对“保卫方言”口号的一场讨论

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1、针对“保卫方言”口号的一场讨论针对“保卫方言”口号的一场讨论 时间：2005-03-31 编辑：教育部语言文字应用研究所 中国语言文字网 【编者按】近一个时期，社会上不时传来“保护方言” 、 “保卫方言”的口号声。不少地 方一些人大代表和政协委员先后提交了这类提案。 教育部语言文字应用研究所青年学者沙龙 针对这一动向举办了一次专题讨论会。下面是这次沙龙讨论情况的纪要。 厉兵（教育部语言文字应用研究所研究员） ：今天青年学者学术沙龙讨论的课题事先已经和 大家说了。近一个时期，社会上传出“保护方言” “保卫方言”等呼声。今天我作为沙龙的 轮值主席主持这次讨论， 请大家围绕这个问题谈谈个人的看法。

2、我们的所长靳光瑾今天来了， 她很关心我们的沙龙。 我们的老所长陈章太先生也来了， 他是搞了一辈子普通话与方言研究 的专家。令人高兴的是，北京市人大常委会科教文卫委员会副主任梁平先生、教育部语用司 袁钟瑞处长和中国教育报的潘国林同志也出席了我们今天这个讨论会。下面就请大家发 言。为了使大家都有发言的机会，请每位发言者要把握一下时间。 袁钟瑞（教育部语言文字应用管理司推普处处长） ：推广普通话和保护方言，完全可以并行 相容，把它们对立起来是不对的。推广普通话到现在推了五十年，我们正在为纪念国务院 1956 年 2 月 6 号发出关于推广普通话的指示筹备纪念活动。 现在有人提出保护方言， 似乎推广普

3、通话对方言构成了威胁。这从一个侧面说明推广普通话的力度确实大了。要不， 五六十年代，哪怕是五六年前，就没有人提出什么保护方言。作为一个推普工作者，看到今 天推广普通话的形势，是很欣慰的。十五年前我开始从事推广普通话工作，那个时候的工作 难度很大。今天的推普形势大好，从根本原因上说，不是因为“推普”写进了法律，也不是 说过去推普不努力， 而是因为改革开放和市场经济推着我们往前走。 我们语言文字工作部门 和推普工作者无非是顺应了时代的潮流，作一点儿促进工作而已。保护方言的说法，更早一 点儿也有人提出来。在一次会上，一个青年人说方言要保护。我说今天参加这个会，你坐什 么车来的，他说坐汽车，我说为什么

4、不坐牛车，他说牛车没有，即便有也太慢，我说，牛车 是文化遗产，煤油灯也是文化遗产，作为遗产可以在博物馆里保护起来，但是谁也不愿意舍 弃电灯点煤油灯，不愿意抛弃火车、汽车坐牛车。我想阐明这样几点： 第一， 国家通用语 言文字法规定公民有学习和使用国家通用语言文字的权利，这是法律给公民的权利。公民 有选择说什么话的权利， 不能说只保护他说方言的权利而不保护他说普通话的权利。 我们现 在逐渐走进法制健全的社会，一切应依法办事。 第二，1997 年全国语言文字工作会议很明 确地重申了推广普通话的政策。这就是：推广普通话，促使公民普遍具有普通话应用能力， 并在必要的场合自觉使用普通话，这是坚持主体化原则

5、。 请注意，是“必要的场合” 。 同时， 推广普通话不是要消灭方言， 方言在不少场合具有自身的使用价值。 我们应当坚持贯彻多样 化原则。早在 1997 年，我们很正式地对推广普通话的政策进行了阐述。方言，有其厚重的 社会基础和文化基础，人民群众对方言有深厚的家乡情结，在群众的日常生活中、在地方的 戏曲、曲艺这些艺术形式中，在公共服务行业接待本地客人的场合，方言至今仍然广泛地运 用， 并保持着活跃的生命力， 根本不存在什么方言即将消亡需要保护和抢救的问题。 第三， 随着现代科技、交通、通讯手段的发展和人民群众精神文明水平、生活质量的提高，不仅青 少年儿童，而且越来越多的中老年人，不仅城市居民，而

6、且越来越多的农民，即使是说方言 也都在逐渐舍弃方言中难懂的、过时的和粗俗的成分，使得方言本身在语言词汇，乃至语法 等方面逐渐向普通话靠拢。 现在很多的地方的方言也不是几十年前的老式方言， 方言和普通 话相互影响、 相互渗透。 方言这种变化符合语言发展规律十分正常的现象。 现在您要 “保护”的方言，也是一种发展中的方言，它并不是凝固的，早已不是几十年前或者更早的老方言。 第四， 从发达的国家来看， 尽管他们的民族共同语早就普及， 但是方言至今仍然是广泛存在。 说明推广民族共同语绝对不会使方言面临灭绝的危险。比如意大利，很早就普及了共同语， 但亚平宁半岛上的方言至今仍然多达三千种。但是只要在正式场

7、合，包括学校的讲台上，他 们所有的人都会说标准的意大利语。 所以， 我觉得推广民族共同语不是就要使方言面临灭绝 的危险，把推广普通话和保护方言对立起来的观点是不科学的。 王晖（国家语委普通话培训测试中心副教授） ：首先，我也认为保卫方言这个提法不准。一 提到保卫，首先想到的是侵犯，有一种保护措施。这个提法首先我觉得突出了一个对立，没 有体现方言普通话统一的方面。对立，袁处长已经说到了，可能会长期存在下去。如果方言 不磨灭，这种对立永远存在。如果只看到这一点，不看到统一是比较片面的。其实说到保卫 方言、保护方言，言下之意就是受到普通话的冲击，在语言的发展过程中，冲击是时时刻刻 存在的。我觉得保卫

8、方言或者珍视方言、重视方言的价值可能比单纯的保卫好。保卫从提出 者来说， 是处于劣势地位之后想出这样的提法。 其实方言和普通话， 我们说就语言地位来说， 应该是不平等的。从理论上说，都应该是共存的，都应该是平等的。但是，实际上地位现在 是不平等的， 无论是从社会的经济的发展角度还是政治上的因素来说不平等。 从使用范围上 来说也是不平等，现在方言存在的形式，用于日常口语的较多，少量的文学作品存在。有一 些经过艺术加工的形式，方言是这样，普通话不是，普通话使用范围是有强化的地位。我们 国家的公务、 传媒使用的语言都是普通话。 还有就是汉语的海外推广， 我们推广的不是方言， 是现代汉语的标准语，也是

9、民族共同语。如果我们考虑到传媒的影响和海外的推广，我希望 用现代汉语标准语提法更好。所以，首先是保卫方言是有不恰当性。 另外， 推广普通话是我们现在国家的基本语言政策。 这个基本语言政策的制定是基于我 们语言生活的主要矛盾来确定。 我们刚刚完成了一个社会语言的调查， 调查的结果显示我们 主要的矛盾还是共同语的普及落后于经济社会的发展的需求。 我们制定了基本的语言的政策， 推广普通话语言政策也是现代化和信息化的一个需求。 重视方言，我们说没有问题，历来也是重视方言。方言确实在很多方面有它的使用价值 和存在的价值， 事实上我们的生活当中， 推广普通话明确的写进我们国家的法律宪法和 国家通用语言文字

10、法。 法律没有正式规定方言的使用范围， 。 如果法律当中规定了使用范围， 策略就比较好。虽然道理上都明白，不是消灭方言、禁止方言，但是如果赋予法律上的地位 的话，是从国家层面上得到保护。很多的人大代表和政协委员提出来，普通话在政治层面得 到保护，而方言没有得到政治上的保护。所以，我们法律上表述，我们是重视方言，我们怎 么样重视和限定它的使用范围或者明确它的使用范围，是不是在策略上体现这一点。 另外，整理和挖掘方言，提出来保卫方言我们可以分析一下，哪些地方提出保卫方言。 像粤方言、杭州话、上海话、四川话，提出保卫川话政治层面低一些，其他的好像在一些政 协委员的层面、人大代表的层面开始提出来。这些

11、方言提出这样保卫方言，其他的方言，像 湘语、赣语他们没有提出来，为什么有这种不对称性，也是值得我们考虑的。其实现在方言 使用的情况， 按 先生说的， 有四种情况， 活跃性的， 像粤语， 还有并列型的， 像闽南话， 还有融合型的等等，我们是不是可以区别对待，带政策上怎么体现区别，这是我们要考虑的 问题。 普通话水平测试， 应该说是推广普通话的一个基本措施。 现在有一些学者提出来要搞粤 语水平测试，这是值得我们深思的一个问题。为什么现在有一些需求，说粤语也要进行水平 测试， 甚至上海话也有人提出来搞水平测试， 是不是市场和老百姓有这种需求或者某些人的 想法，这也是值得我们讨论的一个问题。 我们在海

12、外推广汉语的时候会说多样化的问题， 我们不主张英语一霸天下， 这是我们主张汉语的话语权。在国内，提出方言的话语权也是体现了一部分人的利益，虽然我们国家主 要是保护主体利益，但是确确实实老百姓他们有一种这样的呼声，是体现了部分群众利益。 从构建和谐社会来说，也是值得重视的，方言的话语权也应该得到保护。所以，我们需要再 探讨，在政策层面上、法律层面上怎么得到体现。 孙曼均（教育部语言文字应用研究所副研究员） ：我要说的第一点是：关于现代社会中的方 言文化价值，顺其发展。 方言的形成是社会封闭、经济文化落后、交通不便、地域隔绝的结果。随着社会的发展 和进步，方言逐步趋同是必然趋势。现代社会是一种开放

13、的、流动的状态。在城市化的进程 中，人员流动会日益频繁。在这种情况下，普通话势在必行，推普是顺应时代发展、满足社 会需要。每个人都有权利使用自己选择的语言，特别是用自己的母语表达思想，同时每个人 也有权利使用自己选择的语言进行交流。但许多场合，你使用方言，你表达的思想就有可能 不被人们理解，人们之间也就有可能无法交流和沟通。尤其在今天，一味强调方言，对当前 中国的经济建设和社会发展弊多利少。 在这种趋势下，我们还是要尊重方言，要正确认识方言在当今时代的价值和作用。在公 众场合人际交往时，普通话已经成为主流，尽管这种社会需求是比较现实与功利的。但是方 言也并非行将消亡。方言虽然退出了主流话语系统

14、，但在文娱演出，如歌曲、小品、曲艺、 地域性的谈话节目等方面，仍能够满足人们的各种需求，活跃文化生活；而在局部地区更兼 有交际作用；何况方言还承载着诸多的历史内容，是普通话生存和发展的基础。在充分认识 方言的历史作用的同时，我们也应该承认，在今天，方言的价值已经更多地体现在它的文化 价值方面，其作用也主要不在于交际。 方言的兴衰沉浮表现了社会对方言的态度， 而方言的文化价值实际也反映了方言背后的 社会、经济因素。因为语言的变迁是社会发展的必然，语言之间的优胜劣汰，在很大程度上 并不在于语言本身是否有自己完整的语音、词汇、语法系统，即不在于语言自身的因素，而 是在于语言背后的社会条件，尤其是经济

15、基础。当前经济的发展和人员的流动，对语言的统 一化势必产生强大的推动力，这不仅是中国，也是全球语言发展的大趋势。在这种背景下， 方言受普通话的影响而变得“不正宗” ，就是不可避免的了。语言的发展，是不以人的意志 为转移的， 不是人为想保护就保护得了的。 方言如果不能适应时代的需求而变迁， 最终消亡， 退出历史舞台，这也是语言自然进化的正常历程，是语言发展的自然规律，是人类无能为力 的。 方言的自由发展或复兴并非人为地将它恢复到原样和原来的地位， 这既不可能也不现实。 如果为了追求所谓的“正宗” ，而人为地把方言保护起来，那么这样的“正宗”方言势必脱 离社会的发展趋势，又有何意义？ 我要说的第二

16、点是：关于当前的“方言热”表面的繁荣，背后的衰落。 当前方言节目的流行不是方言的复兴， 它反映了当前复杂的社会因素和心理因素。 当今 社会追求个性， 追求时尚（时尚就是变化、 就是出新） ，追求人文精神（表现之一就是平等、 平民化） 。在这些社会潮流下，方言节目以它的“离谱”和另类，它的平民化和娱乐性，它 的搞笑与原生态（真实性和怀旧感） ，借助现代传播方式“复兴” ，在文化娱乐领域引起人们 的关注。 “方言热”只是表象，它迎合了人们的精神追求和情感需求，同时这也是现代传媒 面向小众的一种发展走向和竞争手段。 从某种意义上说， 文娱节目中的方言更多的是市井化 的调味品，而并不具有承载地域文化的特色，这实际正表明了方言的衰落。试想，如果大家 纷纷效仿，方言节目遍天下，方言节目还会热吗？ 我要说的第三点是：关于推普加强两个方面。 普通话和方言，两者并不矛盾，它们从来都不是势不两立、水火不容的，它们各自有着 不同的生存范围，满足不同方面的需要，都有各自存在的必要性。因此，至少在相当长的时期内， 方言将和普通话并存， 发挥不同的作用。 在世界其他国