冬吴相对论社区化的价值

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1、 冬吴相对论冬吴相对论社区化的价值社区化的价值梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的冬吴相对论 ，我是梁冬，坐在我 对面的是二十一世纪商业评论吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：你好！梁冬：伯凡，我最近留意到一个现象，就是去读 EMBA 和 MBA 的人是越来越多了。以前我是觉得很奇怪， 但凡一个商业上比较成功的人不应该去读书的，有谁是因为读书读成一个老板、读成一个很能赚钱的人呢？ 你看比尔盖茨，人家退休都还没有毕业，好像是哈佛还是哪里？吴伯凡：后来补授给他一个荣誉学位。梁冬：实际上他是没有读完的嘛，对不对？还有很多我所认识的人其实也没有怎么读过书，或者说没有 读过专门怎么做生意的书，居

2、然也能做成。现在我发现这个形势好像改变了，很多企业的领袖包括高管， 都纷纷跑去读 EMBA、MBA，我就跑去问他们：为什么你们要去读？难道那个学校里面的教授真的能教你们 做生意吗？如果他真的做的好的话，那些教授不应该比你们穷啊？你知道这些人说什么吗？他们说实际上 去听老师讲课是其中的一个原因，更重要的原因就是只有这些商学院，能把跟我们差不多的攒到一起，大 家没事能在课堂上、课堂下可以互相交流，谈一谈怎么样做企业管理，谈一谈怎么样花钱、怎么样挣钱， 这些都是大家感兴趣的话题。于是我发现这里面有一个有意思的东西了，可能大家花了几十万，现在读一 个 EMBA 可能要三十几万、接近四十万，其实更多的原

3、因不是去找老师，而是去找同学。你怎么解读这个 现象？吴伯凡：这是消费当中的偷换概念，生产当中聪明的厂商也要制造这种东西。比如我请你吃饭，不是来 给你补充多少热量、卡路里，而是梁冬：饭局上有谁。吴伯凡：请吃饭实际上是在吃菜，或者说在喝酒，再往上是那个氛围等等，不断地上升，实际上就是喧 宾夺主，在很多的消费领域里，只有在最低限度的消费，比如快餐或者在街边买一瓶矿泉水，那是满足基 本需要的，但很多生意在这个基础之上，它要满足人更多的需要。梁冬：互相交流和分享的需要。吴伯凡：对。梁冬：我以前发现了一个很有意思的现象，在“超女”期间李宇春那个时候很火，但是李宇春自己的博 客实际上看的人不多，反倒是在百度

4、贴吧上的“李宇春吧”的人很多，我后来在想到底是什么原因呢？其 实很多人去“李宇春吧”并不是看李宇春，而是去找那些共同喜欢李宇春的人，他其实不是很想得到有关 她的消息，而是大家彼此一个很简单的认同感，这个很重要。吴伯凡：对， “醉翁之意不在酒” ，那在乎什么东西呢？你过去说的“物以类聚，人以词分” ，就是某一 个词它一定包含着某种凝聚一类人的力量，大家就冲着这样一种东西就去了。梁冬：说到这个事情，让我想起了一个很有趣的现象，当年我们在百度做上市工作的时候，有一家公司 叫 Myspace 注册了，结果短短的几年，好像百度当年上市回来还犹如在耳的情况下，Myspace 这家公司在 美国、在全球的用户

5、量已经排在全球的前五位了。后来 Myspace 后来有一家公司叫 Facebook，中文叫 “面具” ，这家公司它的用户量也很多，最近中国也有很多类似的网站纷纷起来，包括前两天史玉柱用了 5000 万美金也收购了一家叫做 公司的百分之多少的股份，他们其实都在买什么呢？说白了都是在 买圈子、买人群。现在我们可以看到，如何打造一个人群，变成了很有趣的商业模型。吴伯凡：消费一种东西是冲什么去的，不在于你吃什么饭，在于你跟谁一起吃饭；不在于去哪玩，而在 于你跟哪些人在一起玩，这就是圈子，圈子越来越值钱。圈子比较学术化的说法叫社区，我们越来越注意 到社区成为了商家的一个利润区。梁冬：有趣的东西在哪里？

6、社区贡献了什么？其实真正吸引你的是其他的一些消费者，他们同时也在消 费你，你也在消费他们，这是我们以前的商业逻辑里面很不能够接受的。我们要买一个东西，主要是买一 个看得见、摸得着的东西，现在圈子你说摸什么？吴伯凡：这叫“产消合一” （prosumer）,这是托夫勒创造的一个词，既是生产者又是消费者，他们是合 一的。我们在一个社区里肯定是这样，你在看风景，看风景的人也在看你。梁冬：你觉得将会产生什么样的效果呢？比如说我最近留意到很多的公司，把自己变成一个社区公司。 以前大家都知道你是一个移动用户，你买的是移动的服务，它的电信服务、它的通信效果好不好等等。最 后你越来越发现中国移动在做一件事情，组

7、织它的消费者一起来听课，我以前认为这只是一个衍生服务， 我后来发现很多人去听课，其实不是想听老师讲什么，而是说我去了之后，我能够认识一些跟我差不多的 也在用移动的人。银行也在做这件事情，我前两天在飞机场看见了好几个广告，招商银行也有、建设银行 也好，它们有各种的把它们的客户聚集在一起的活动，表面上来看它增加了银行和移动公司的成本，但事实上来说，你会发现他们正在努力的用一些消费者去吸引另外一些消费者。我觉得这个背后代表了一个很 重要的变化，但是我又说不出来，你来说说看。吴伯凡：我举一个很小的例子，还是五六年前，有一家公司是做车友俱乐部，那个时候买的起车的人不 多，它专门只做一种车型，就是富康车。

8、在五六年前、七八年前，能买富康车的人是一些什么人呢？是一 批有一定的经济实力，但是他还没有达到事业的顶峰，但是他已经有钱足以来买一辆富康车了。梁冬：那个时候一辆车十几二十万呢。吴伯凡：对。这些人他的职业构成是年轻的律师，还有一些程序员。梁冬：广告公司和公关公司里面的人。吴伯凡：对。比如说现在这些人肯定不再开富康车了，但是那个时候，他们实际上在公司里面是中坚力 量，他们由于各种各样的职业汇聚到一起的时候，后来他们发现这个车友俱乐部的人有很多问题是可以让 自己的这些车友来解决的。比如我的公司遇到了什么法律上的问题，我的公司遇到了什么技术上的问题， 过去很麻烦，我要去找一个专门的公司来给我服务，我还

9、要仔细地挑，这个成本很高，最后花了很多钱， 交了一个学费发现这个公司不行。但是这个圈子里头，大家经常在一块玩，经常出去自驾游，他们逐渐的 就变得越来越熟悉，每一个人的特长，每一个人的爱好，对这个人的人品、才能都已经非常熟悉了。这个 时候他们发现在这个社区里，他自己也在无意当中为别人创造价值，或者是一种潜在的、以很低边际成本， 自己是举手之劳的事情，在别人那儿就是一个很大的价值，所以社区的力量就在这里，后来这个车友俱乐 部就越做越大。有很多很多的车友俱乐部，只是提供一些简单的救援服务，或者是团购一些车等等最简单 的价值；而这些人之所以进到这个车友俱乐部，是因为这个圈子非常有价值。梁冬：再次印证了

10、一句话，叫“我为人人，人人为我” 。你现在看到，基本上来说开捷达的人是长着捷 达的样子，开大切的人也大切的样子，开帕萨特的人有帕萨特的样子，开宝马的人有宝马的样子。我发现 性格最典型的是开马自达的人，开马自达的人在街上超车的愿望是最充分的，我经过一番观察，当然不是 有意得罪开马自达的朋友。但是我觉得这背后显示出不同的产品，它们真正的价值变成是由这个产品而凝 聚起来的一群差不多的人，他们透过互相的彼此帮助之后，形成了强大了凝聚力。吴伯凡：这就是把大家都粘在一起了，而且粘得越来越牢，而且它像滚雪球似的，使得这个圈子越来越 大，网络学上有一个定律叫“梅特卡夫定律” 。一般来说索取资源的人数越多，大家

11、分到的东西就越少， 按照我们平常的逻辑是这样；但是网络不是这样的，网络资源丰富程度是与索取资源的人数成正比的。比 如中国只有 10 个人有手机的话梁冬：手机网络的价值不大。吴伯凡：没有多大价值，如果大家都有手机了以后，这个网络的价值就会非常大。所以社区也是这样， 原因就是我们刚才说的，你是一个生产者也是一个消费者，在生产者和消费者之间自由的、随时的切换身 份的时候，多点对多点，价值就会不断地放大。梁冬：而且你想把它拆散还挺难。所以这个话题就涉及到一个新的话题，大家怎么看未来中国移动的价 值。很多朋友其实也买了中国移动的股票，在 H 股上面也有买它的股票，那怎么看它的价值呢？我们广告 回来之后继

12、续探讨。坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎继续回来收听我们的冬吴相对论 ，我 是梁冬。刚才在上一节的时候我和对面二十一世纪商业评论主编吴伯凡一起讨论到了一个关于网络和 社区的意义。我们发现现在很多的公司已经不仅仅是在卖产品和卖服务了，更多的是它用它的这个消费者 去吸引它的那个消费者，比如说我们发现在旅游行业已经有人提出来， “去哪里玩不重要，重要的是和谁 玩” ；比如说在房地产行业里面提出来， “买房子不重要，关键是你和什么样的人做邻居” ；再比如说互联 网上，有些公司现在成长得非常地迅速，Facebook、Myspace 这样的公司，甚至连一个传统的搜索引擎公 司百度，现在也提出来所谓的

13、搜索引擎社区化，大家搜同一个词的人就变成了同一类人，于是就有了贴吧 这样的一个旷世奇说的产品，这个产品在国外都没有了，但是它现在变成了全世界最有影响力的社区之一， 所以“社区化”这个话题就被提了出来。在这个时候我们就开始讨论，中国移动这家公司到底在未来会有 什么样的价值。我们都知道前一段由于中国电信行业重组，国家为了能够更加均衡的发展，把电信行业重 组的三家公司中国移动、中国电信和中国联通，很多人都说经过重组之后，由于中国移动现在用的是 TD 技术，这个和全世界最通用的 CDMA 的 3G 技术并不完全一致。但是从另外一个角度来说，其实中国移 动的价值如果我们看，它不仅仅是提供一个电信服务的话

14、，那么它的价值在哪里？在于它的消费者之间互 相的关联性。现在中国移动有那么多的客户，也许有一天大家会发现，就算中国移动做得再烂，只要这些 人还在这里面，那么它还是有价值的，当然中国移动不可能做得很烂。吴伯凡：因为最初的机缘可能是一个产品，或者是一个最初的需求，只要是人聚在一起的时候，而且这 个产品具有一定的筛选功能，它就一定能把相同志趣、相同爱好、相同才能等等，可以相通的人聚一起的 时候，它会把每一个人的价值放大，从而整体形成一种裂变式的价值。梁冬：这个东西我觉得伯凡讲得稍微有点复杂，以我的理解是这样看的。比如说，用 1390 的人，如果 不是特别特别的原因，估计他很难去选择一个非 1390

15、的号码，因为这个号码其实已经不仅仅是个电话了。 其实现在不同号码之间没有多大的通讯服务差别，大部分的覆盖信号也都不错，但是为什么你会觉得有一 个 1390 的号码你不愿意换呢？是因为这个号码里面包含了一种阶级认同，它起码说明这哥们是在 8 年前 就开始用手机、用大哥大的人，1390 或者 1380，虽然很多人彼此之间不认识，两个人一交换名片，里面 传递的信息就已经很多了。有些时候我们不得不承认，在商业社会里面有很市侩和功利的信息。比如有些 人说，他一看见这个人手上拿着 133 的号码，他就会在想这个人为什么会用 133？是为了便宜吗？其实喜欢一个更便宜、服务更好这是天经地义的事情，但是这个后面

16、代表了另外一种有趣的现象。如果有一 天中国移动能够有一种方法，令到它所有不同号段的号码所代表的人，互相在一起提供其他价值的话，我 估计这些用户转移到其他公司的可能性非常小。吴伯凡：对，这就是由产品产生了一个社区，社区对消费者锁定作用是非常强的，甚至在很大情况下， 你要是离开这个地方，会有一种背井离乡、背叛的感觉，甚至是被抛弃的感觉。说到这里我可以讲一下什 么叫社区，什么叫非社区。比如说一个村子和一栋公寓，公寓就是门对门，物理距离实际上是更近的，你 的门跟对方的门也就 5 米远。梁冬：甚至有些时候就是一墙之隔，你在这边打呼噜，打呼噜的人在那一边。吴伯凡：但是可能住在一起多少年，你都不知道对方姓什么，他的职业是什么，原因在哪里呢？就是说 我们用的东西是一个流水线式的，我们用的煤气，我们用的自来水，我们看电视，它都是一根线，大家就 在这根线上，各自索取自己的东西，它是没有聚到一起的可能性。这个例子是来自于印度，联合国在印度 的时候，就给村子里的人安装自来水管，一年以后再去看的时候，发现他们的关系就非常地疏远了，因此 他们不再像以前去井边打水，不再