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1、冬吴相对论第冬吴相对论第 196196 讲讲本期主题：有本期主题：有“生命生命”的微博的微博冬吴相对论第 196 讲本期主题：有“生命”的微博.txt 如果不懂就说出来，如果懂了，就笑笑别说出来。贪婪是最真实的贫穷，满足是最真实的财富。幽默就是一个人想哭的时候还有笑的兴致。第 196 期本题主题：有“生命”的微博播出时间：经济之声 2011-01-30 2:30-3:00主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬参与整理：lym210 赤梅舞雪 正清和 yhlj 张小满 小鱼儿 慧从卢溪梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的冬吴相对论 。我是梁冬，对面依然是21 世纪商业评论主编吴
2、伯凡，伯凡您好！吴伯凡：大家好！梁冬：最近呢有好几次的饭局上我都发现了一个情景，曾经在饭局上聊天很愉快的人，突然呢都变成坐在对面而不相识，每个人都忙着在用微博。吴伯凡：嗯， “微博控”嘛。梁冬：对呀， “微博控”以至于很多人现在不愿意去参加饭局，因为在饭局上你看见这个人是一个近在眼前，远在天边的人，两个面对面只有大概不到一米的人，彼此在用微博交流，老吴你用微博了吗？最近。吴伯凡：我没有。梁冬：太了不起了，你会成为人类当中非常伟大的一个人，呵呵。一个人一旦变成少数的时候，他就彰显了高贵的品德。吴伯凡：哈哈。自绝于微博。片花：什么是社交媒体？以微博为代表的社交媒体具有怎样的功能？什么是生命？为什么
3、说生命是一个网络组织？都是由零件构成的机器和生命为什么却有巨大的差别？人的身体内部的机构和机器运作模式有何不同？什么叫涌现？为什么会形成涌现？欢迎收听冬吴相对论 。本期话题-有“生命”的微博。吴伯凡：以微博为代表的这种即时媒体，社交媒体。社交媒体以前是我们没有这个说法的。梁冬：对。吴伯凡：媒体就是媒体嘛，就是在发布信息嘛。但是呢，现在媒体它有一个很重要的功能，像微博这样的，它最重要的不在于它的信息而在于这个点，它跟其它的无数点之间的这种互动。梁冬：多点对多点。吴伯凡：多点对多点梁冬：临时的，但是不可控的一种交流。前两天呢我在国学堂里采访这个国医大师陆广莘陆老，他也是一个西医也是一个中医啊，他用
4、一辈子时间研究得了出关于生命的看法，很有意思，来分享一下。吴伯凡：啊，最近我对这个话题非常感兴趣。梁冬：他说什么呢？吴伯凡：什么叫生命？梁冬：他说生命是什么呢？生命就是信息的共同衍生体。比如说人，人为什么我们有意识？就是一个又一个的独立的神经元之间形成轴突之后，链接之后，却形成了超越每一个神经元以上的一种意志。吴伯凡：我的天啊，说句自吹的话，这是英雄所见略同。我最近对生命啊，自己有一个定义，所谓生命就是一个网络组织。我们过去尤其是西方人是愿意把生命理解为一架机器，有一本书曾经是在哲学史上很有名的-人是机器 。梁冬：是谁写的？吴伯凡：拉梅特里，法国的一个哲学家。他就是用机器的那个视野来看人的身体
5、，包括人的内心世界，他分析的也是头头是道。梁冬：对。像是正是这样一个哲学书啊，影响整个西方医学，令到这个西方医学一直把人的身体视为是一个零件的组合。所以呢，就延伸出一系列的这个西方医学的做法。但是呢，你会发现说人类当今的科技到这个程度发达了，没有听说谁能把心脏病，糖尿病治好的，说明什么呢？说明很可能方向策略有错误，但是不是今天我们探讨的话题，我们今天探讨的话题是关于生命的话题。吴伯凡：嗯。生命的对立面就是机器。机器也是用零件构成的，我们说的是一个网络也其实是有一个个局部的点，也可以称之为零件的东西构成的。为什么机器跟生命有那么大的差别呢？原因就在于在机器的内部那个零件它是一种线性的乘积的关系，
6、这个零件只跟梁冬：跟一个零件或者一个东西吴伯凡：对，它是单线联系的，就不能越级汇报。不能够说你的这个组织跟那个组织之间可以跨越，就直接一下子通到另外一个系统里面去，什么消化系统？什么生殖系统？所有这些人的八大系统，它是一个纵向的，是一个像烟筒式的组织，就是纵向的，然后呢如果要真的进行联系的话，它是要一级级地往上报。梁冬：这是传统的关于身体的观念。吴伯凡：对对。一级级地往上报，然后呢又由那个最高的那一级再跟最上头的那个中枢系统来汇报，然后由那个中枢系统再来层层下达，是这样一个结构。机器它就是这样一个结构。梁冬：对。吴伯凡：如果把人理解为机器的话，人也就是这样一个结构。现在发现这种观念是错的，在人
7、的身体内部，在人的这个神经系统里头，它是一个典型的网路组织，什么叫网路组织？就是任何一个点跟点之间，它是不需要层层地往上递，然后通过一个中枢系统来进行调配，过去我们的邮政系统就是这样的。邮政系统，我们写一封信，我们是从你所在地方的那个邮局把这封信拿走，然后再把它送到更高一级的，然后再送到一个分检中心，由这个分检中心来再去层层的沿着那个路线下达。梁冬：回到末节里面去，是吧？吴伯凡：嗯，对对对。梁冬：那其实这个系统特别无效。我跟你讲一个我特别有意思的感触啊，当年我进百度的时候啊，坦白说我认为这个公司那么大呀，它怎么能够做到一些有效的管理呢？我后来总结这个公司的文化，我发现有一个东西是大家其实每天在
8、用，但是忽略它真正意义的，就是邮件的群发系统。在百度有无数的群。诶，一个邮件你发出去，可能呢有产品讨论，它是跨部门的；跨级别的。任何的一个基层的人，他的一个邮件可能被最高层的人同时看到，他不是以前我们是层层汇报上去的。正是这样的一个看似特别平凡普通的东西导致了百度特别有意思的一种文化，那就是你无法撒谎的文化。因为任何一个事情，你发出去之后，不同的人都在同一个邮件里面回复全部，然后呢，甚至有些时候呢，像最高管像李彦宏这样呵，他会看到很多下面的基层员工，跨部门之间的就一个问题的讨论，尽管他不发言，但是呢，它就比很多其它的所谓的传统企业，获得了一种非常稀有的资源，这个资源就是最上层和最下层之间的信息
9、同步。我们很多的企业其实呢知道这个公司发生某些事情的那个最后的一个人是老板。但是在百度这样的公司里面，因为它是一个信息集成吴伯凡：对。由于这样一个系统，使得过去所谓的在公司里头称为大忌的，就是越级汇报，或者说越级管理。不仅是说下级不能够越过你的顶头上司到最高的那一级去，这是不允许的。上级最高的那一个，比如说李彦宏，他也不能够跟那个最基层的那个人进行交流。一个呢，他没有那么多时间，啊，各方面的成本都很高。再一个，也不允许，因为这个下面的人觉得你要是上面老来插手的话他也干不了。梁冬：对，中间的人也觉得很困难。吴伯凡：对对对。梁冬：但是呢在这种系统里面呢，它没有级别，它就是一个群。吴伯凡：非线性的，
10、纯粹网络化的扁平的这样一种组织结构，使得信息的传递方式发生了质的变化。这个时候呢就会产生一种意想不到的东西，这个东西叫什么呢？在哲学上有一个概念叫涌现。啊，这是最早亚里士多德说的，但是呢，被现代的系统论用得特别多。最近有一本书啊在中国也出版了，就叫涌现 。什么叫涌现啊？其实我们的古人也讲到很多关于涌现的事情。比如说道德经里头讲“天下万物生于有，有生于无” 。所谓涌现就是说按照正常的推理，按照正常的逻辑，它是不可能产生一个更高层的东西的。就是三个臭皮匠顶个诸葛亮。这我们一般是不能理解的。三个臭皮匠就是臭皮匠嘛，怎么会出现一个诸葛亮？这其实就是一个涌现。还有比如说我们以那个象棋的规则和围棋的规则为
11、例，尤其是围棋，它的规则是非常少的。几乎是你可以随便下，但是就是这几个简单的规则，然后产生了千变万化的棋局，这也叫涌现。在通信在网络当中也会出现涌现的现象，也就是说每一个节点都是很简单的，它不构成一个更高智能的东西，但是由于这个节点足够的多，由于每个节点之间能够互相进行沟通和交流，这样就会产生了一种用平常的加法是算不出来的一种梁冬：我跟你说我最近体验了一个什么叫做涌现的感觉。我这一天里面呢，看了三部电影让子弹飞 、 赵氏孤儿和非诚勿扰 2 。当我把三部独立的电影看完之后呢，我涌现出了一部完整的单个的电影，就是一部葛优的前世今生传。我完全认为是同一个人在不同的朝代的命运的组合，你完全可以把它当成
12、一部电影来看。吴伯凡：穿越了。梁冬：完全穿越！但是呢，这个时候呢你看到的不再是三部电影，你是看到的是一部电影，这个就叫涌现。涌现出了一个以葛优为命运主角的一部吴伯凡：“小桥、流水、人家” ，这三个东西好像是很简单的，但是放到一起的时候也会涌现出一种超乎这三者的一种东西。梁冬：这就是蒙太奇嘛。吴伯凡：所以这个涌现啊实际上在生活当中是无所不在的，它涌现的英文叫 Emergency。就是紧急状况、应急，急中生智那个时候也是叫涌现。我们以前讲到那个动物的集群智慧，这个蚂蚁梁冬：所以为什么我们叫动物相对论嘛，是有道理的。哈哈！Animal face to face。吴伯凡：每一只蜜蜂的智能非常的低，每一
13、只蚂蚁的智能也非常的低，但是由于这些虫子，一个是量非常的巨大，第二是这个量非常巨大的个体之间它是可以自由的交流的，这样呢在巨量的个体之间能够自由的进行通信，交流的时候它会产生一种超级的智能。这个智能是不属于每一个个体。比如说梁冬：甚至超越它们个体的理解力的。吴伯凡：对，它自己都不知道，就这个蜜蜂在迁徙的时候那表现出来的那种智能啊是现在用大型计算机都没法跟它的那种精密度相比的，它要迁徙到一个地方梁冬：原因在于哪里？原因在于它没有一个中央控制系统。吴伯凡：这就是分布式计算和中央控制式计算的最大的不一样，也就是控制和失控的最大的不一样。梁冬：对，那天那个我跟陆老在讲到这个事情的时候啊。就举到一个例子
14、。说北京啊曾经有个地方开始呢有一家餐厅，后来又有一家餐厅最后连在一起了，后来有一家餐厅呢开始用了灯笼来作为它的那个门口的那个装饰，后来整条街都挂满灯笼，这就是北京著名的“簋街” 。每一个餐厅都因为在簋街生意变的更好而不是更少。以前我们都觉得说，有同行隔壁的餐厅应该会更紧张吧？其实不是，后来簋街因为它形成了集群效应，每一家餐厅都在演化，都做的更好吃了，而且呢客户呢也互相在交流，于是呢就演化出了一个餐厅和餐厅之间，餐厅和吃饭的食客之间，食客和食客之间的这样的一种关系，你理解吗?所以呢这个时候呢簋街就变成簋街了，而不是某几家餐厅的簋街。吴伯凡：这就形成了一种超级生命体，就是从个体里头涌现出来一种看不
15、见，但是实实在在存在的一种生命，这个生命呢梁冬：它有意志，它有节奏吴伯凡：它有节奏，它有自己生长的规律，甚至有自我进化的这种能力。举一个例子，在美国的中西部草原里头，你买一块地，如果给你足够长的时间的话，你会发现这块地产生一个非常神奇的变化。头一年你把它买下来的时候你就把它翻耕一下你就放在那儿了，从理论上说这上头什么都没有，但是呢渐渐它就开始长草，后来呢就开始长一些灌木，后来呢这些比较低的灌木又被一些比较高的灌木所代替，再后来呢又会长成乔木，在有各种各样的乔木情况下呢，逐渐逐渐地演化，最后变成阔叶林。这个阔叶林是当地的生态系统决定了的，这一块地方它跟其他的地方最后的地理景观是一样的，你就回过头
16、来看你就发现这块地好像是一颗种子。就像一颗玉米种子在地里头，刚开始它芽是什么样的，后来又长多高最后又长成什么样子？它是有一个定律的，有一个看不见的手在操控它，这就是生命。我们所说的生命呢，一个是个体生命，还一个呢就由于它的里头构成这个个体量足够大了以后它会形成了一种超乎个体之上的一种生命。梁冬：所以徐文兵老师这两天我跟徐老师在北京台录一个节目叫柴米油盐酱醋茶 ，就讲到米这个事情。他说很多人啊现在蠢到不吃饭，或者不吃麦子。但是呢他说你知道吗？这个吃肉和吃米面呢最大的不同在于肉它不是种子，而米呢它是种子，所以差别大多了。我们以前以为精子啊只不过是一些蛋白质加水加磷啊，碳酸化合物，没什么用，后来有一天我在飞机上呢看到了一个生命时报里面讲：外国最近的研究发现呢在钉子里面是有一个东西叫“生命素”的，它很厉害，它有一种超乎这个生命的力量。吴伯凡：这就像神经系统和神经元的关系，神经元你从化学、从生物的那个角度来讲，它那个构成是很容易分析出来的，就像我们人无非就是什
