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1、院士干旱非全因三峡所致院士干旱非全因三峡所致卢耀如，工程地质、水文地质与环境地质学家。中国工程院院士，中国地质科学院研究员，同济大学教授。中国工程院“三峡工程阶段性评估项目”地质与地震评估课题组副组长。这些灾害是否罪在三峡工程早报专访中国工程院院士卢耀如谈三峡工程争议与三峡后续规划最近，湖北、江西等长江中下游地区遭遇严重干旱，仅湖北就有 50万人饮水困难、千万亩农田受旱，中国最大的淡水湖鄱阳湖水域面积创下有卫星观测以来的最小（详见早报 5 月 20 日 A1、A24 版报道） 。和近几年三峡及周边频发的泥石流、地震、水灾等一样，又有声音将这次大旱归结为三峡大坝所致。这些灾难真的和三峡有关系吗？
2、三峡后续工程要注意些什么？为此，早报记者对话中国工程院院士、三峡工程专家卢耀如。对话人物卢耀如1931 年生，工程地质、水文地质与环境地质学家，中国工程院院士，中国地质科学院研究员，同济大学教授，中国工程院“三峡工程阶段性评估项目”地质与地震评估课题组副组长。三峡问题并非近年发现东方早报：温家宝总理 5 月 18 日主持召开国务院常务会议，讨论通过三峡后续工作规划 。英国路透社马上就以中国承认三峡大坝存在弊端为题报道说，这标志着中国政府承认三峡工程“存在问题” 。您觉得可以这么理解吗？卢耀如：我觉得不是这个意思。这说明现在政府考虑通盘谋划三峡工程的后续工作，并进行资金上的统一划拨，而且现在正好
3、是“十二五”规划的时候，中央也是听取各方意见后作出系统的安排。东方早报：三峡工程自上世纪 50 年代以来建与不建一直争论不休，您觉得自己属于哪一派？卢耀如：这个很难说，那时年轻，血气方刚，觉得中国需要这么一个大工程来扬我国威。东方早报：那后来呢？卢耀如：后来之所以到 90 年代才开工，是因为“大跃进”以后中国经济发展受到影响，没钱办这么一个大工程，当时预计要花 800 亿元。东方早报：上世纪 90 年代初三峡工程开工，您也参与了？卢耀如：我 1993 年给三峡建设委员会写了封信，当时我就预计到建三峡大坝不是问题，因为中国已有许多大坝建设的经验。当时，我给三建委的信中强调，三峡工程的关键在移民问
4、题，移民问题的关键又在保持好地质-生态环境。我强调要加强注意三个问题：库区边坡稳定性、库区水质变异和库区泥沙淤积。这些建议得到重视。这些建议不是当时想起的，而是有一系列科学分析、论证，也提出了解决途径。这些问题许多人都想到了，工程设计有考虑，政府也有措施。要防止移民无序回流东方早报：这次国务院的规划中说， “到 2020 年移民生活水平和质量要达到湖北和重庆同期平均水平” ，这个“2020”是怎么得出的呢？卢耀如：这应该就是根据两个五年计划算的吧，但从中我们要看到一个现象：现在很多三峡移民又部分开始回流了，重新聚集到三峡地区，另外还有新到三峡库区来发展的。这说明三峡生态环境在好转，因此，人口反
5、而增多了。但是，三峡库区人口一定要控制，人聚集得越多，越影响三峡库区的生态环境，若再开辟新的城市，又会引发地质灾害。这是今天需要考虑的，所以需要政府进行产业调整及相关政策引导，避免移民和新移民的涌入。东方早报：所以这次国务院出台的规划中，移民、库区生态环境、库区地质灾害、中下游不利影响等方面都有涉及卢耀如：国务院提出三峡后续计划非常正确，是根据已取得成就和客观实际的需求，进一步做好有关工作。需强调一点，并不是像外电所说的原先没有考虑这些问题。长江这样大的流域，不可能不同地方、不同部门只管自己眼前的一摊事。江河综合治理中，必须包括地下水与地表水的合理调蓄，统一综合治理，达到旱涝兼治的目的。地质环
6、境是产生水旱灾害的背景条件，进行江河的综合治理，必须立足于地质环境效应，减少与控制灾害的发生与发展，并能不断地提高地质环境的质量。千万不能因三峡移民取得的成就、搬迁城镇有全新面貌，而又无序地造成大量人口往这新城镇云集。再投 1700 亿不算多东方早报：说到地质灾害，宜昌等地有关部门称，库区面临着一个“库岸再造”的过程，这一般需要多长时间？主要会给当地带来怎样的影响？卢耀如：库水主要影响一般由几年到 10 年时间，不会很长。我们应知道，地质灾害是不可避免的，三峡在建坝前，滑坡、泥石流就较多。修建水库后，国家关注地质灾害防治，在三峡库区还是取得很好的进展。重庆地区由于监测预警起了作用，去年虽然有不
7、少地质灾害发生，但却是零伤亡。今后，不能高枕无忧，仍要密切注意地质灾害的监测预警，并继续进行防治。东方早报：当初说，三峡工程的防洪功能是第一位的，会成为调节四川盆地气候的空调，可为什么近几年极端天气那么多？卢耀如：这种极端天气全都归因于三峡工程，肯定是欠科学的，也不可能。当然，在长江中游三峡大坝拦腰一截，必然改变着原先平衡的状态，使长江流域这一个自然系统一分为二，不仅一切地质作用都要产生调整演化，空气中水气流动也会有相应变化。但是，这和大片地区受全球气候变化的影响相比，应当说是不可等同的。去年福建、海南等许多地区也发生大水灾，这肯定不是与三峡有关。东方早报：您估计三峡后续工作还要投入多少？有媒体报道说还要1700 多亿。卢耀如：难说，但这个数字不算多。今后的投入主要还在移民，当然，几部分都很重要，但如果不能控制移民，库区不得不建新城市，那防治地质灾害的监测和预防系统也是需要投入的，还得有几百个亿，生态保护也得有好几百亿。
