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1、李建伟:风景园林需政策支持 应注重国家景观“中国城市发展畸形必须要立法才可治理”,“风景园林要融入到城市规划里面而不只是打补丁”,“中国的农业和工业和城市,应该统筹来分配”本应是在城市发展方面起主导作用的城市规划建设,其过去的发展也如同遭遇了狙击战,一方面是环境污染忧国忧民,一方面是风景园林,被低估,被冷漠的态度。如何激发产业活力,如何集聚产业力量,拒做困兽、游勇,冲出囹圄、大展拳脚,一身学者气质,儒雅的李建伟先生给出了很好的诠释。作为当局者的他毫不掩饰对风景园林产业规划的信心。在他看来,风景园林这个行业要服务于社会,服务于国家,过去我们根本没有想过这一点,一带一路就是我们要服务的时候了。比如
2、说丝绸之路,那个纽带实际上穿越了黄河,穿越了内蒙草原,穿越了西部的沙漠,然后进入到中东。这样一条很长的经济带里面有这么多的景观资源,这里面丝绸之路景观带边上有很大量的建设伴随着这个事情能够建立起来。比如说从甘肃新疆,都在大力谈怎么样在它的经济带边上能够有一些配套的产业,在这个时候如果说风景园林不早一点进去,那个经济带肯定会搞乱的。很多地方搞乱了原因就是什么呢?就是因为风景园林规划总是滞后,总是在后面跟着别人去打个补丁,去修复,而没有在之前就一起来共同规划,把风景园林融入到城市规划,道路建设,产业配套里面去,同时也没有发挥风景园林产业本身的功能,就是我们能带来的景观资源的旅游、休闲、娱乐、渡假,
3、要想想拉斯维加斯是怎么发展起来的,想想迪拜是怎么发展起来的?就是因为他们认清楚了那个地方的风景资源,认清楚了那个地方的生态条件,然后再来搞建设的。他连用了几个“总是”,甚至有点激动地用了“早一点”,并举例拉斯维加斯,迪拜这些著名的城市,在他的宏伟蓝图下,未来的“一带一路”规划中肯定也会产生更多美丽而著名的城市。在他的规划蓝图里,“有阳光就有绿色,有阳光就能做风景园林产业规划”。采访过程中不止一次表示对沙漠资源的规划思路,李建伟表示,政府要成立一个专门的研究小组,来研究沙漠的资源如何利用,把这个丝绸之路真正建成一个生态宜居,有产业能力,能够为旅游,为休闲娱乐带来真正价值的一条丝绸之路,而不是只是
4、在里面建工厂,搞商业。如果不好好跟沙漠本身自然景观相结合,肯定做不好。很多城市,特别是资源型城市,存在着一旦资源枯竭,或者是资源在市场上不受待见,经济就会下行。典型的就是作为资源型城市的鄂尔多斯,沙漠草原型城市的典型代表,主要以煤炭为主,但是市场上煤炭价格下降,或者煤炭资源利用一空,高速发展下的城市病暴露,变成空城。所以它的资源的利用没有考虑综合发展。其实鄂尔多斯应该发展旅游业,把休闲娱乐做起来,如果这些方面做起来,不单是有煤炭,它的发展肯定比现在健康的多。他向搜狐财经描绘了对风景园林产业规划的蓬勃前景,用他的话来说,就是“既乐观却又愁容满面”。这种底气的缺失源于政策上的滞后,或者有名无实。风
5、景园林行业必须发生大的转型,因为以前是从做庭院,做小公园,街头绿地,风景园林行业里头很多还只是在关注这些小的项目,小的项目虽然说挺有意思,做得很艺术,做得很漂亮,也很有成就感,但是它不能在大的面上解决我们的生态问题,一旦遇到大的生态问题的时候,这些小项目就无能为力了。所以说风景园林行业为什么发生大的转型呢?我给你说一个理由。就是在美国50、60年代有一个风潮,那个时代在美国做过国家公园的设计,就发生了很大的变化,国家建了很多的生态廊道,建了很多的国家公园,然后所有的风景园林行业的人都在为国家能源局服务。那个系统建立起来以后,现在在美国就看到发挥了非常大的作用,而中国一直就没有这个系统。没有这个
6、系统就导致了什么呢?在生态的大的事情上面,风景园林行业没有作为,所以说风景园林行业现在应该关注的是大系统-国家层面的景观。为什么提国家景观这几个字,实际上是为了让大家明白这一点,风景园林的主业是国家景观,大尺度的生态景观,让整个社会的生态文明得到受益,让风景园林行业去关注真正的生态问题。“风景园林产业将成为未来二三十年最大的新兴产业,但是目前风景园林产业技术能力仅仅是未来应用零头的零头,只有未来市场的1%-4%”,无疑,李建伟和他的宏伟蓝图以及背后的整个产业需要更多的扶持,而目前他有的,可能仅仅是一个梦想、一腔热血和一份期望。以下是采访实录:搜狐财经:“一带一路”即“丝绸之路经济带”和“21世
7、纪海上丝绸之路”是由国家确定的未来发展大战略,特别是基础设施建设、互联互通是战略重点,那么“一带一路”在城市规划以及发展上会有怎样的影响?李建伟:不管是“新型城镇化”还是搞“一带一路”,这都是国家战略。现在国家又提出来一个“绿色化”,这方面的关注非常集中,就是怎么样让我们建设更加生态、社会更加和谐、更经济合理,是一个过去想得很少,现在开始大家都在谈这个事情了。但是怎么把这个事情做好还真不那么简单,我一直在想很多时候我们谈什么事情,就是在做的过程中间往往考虑是不那么清楚了。比如说海滨城市我们谈的也很多,但是真正做起来的时候,大家还是按照老一套来做,根本没办法实现海滨城市。比如说我们最近在做的一个
8、项目天堂河,现在又是按照老一套在做水利,先挖河,然后解决了水利问题,然后再来讲规划,再来讲生态,这种是不好的。这个在经济方面肯定是大家考虑的比较多的,怎么样发展经济,能够跟欧洲、跟全世界其他地方能够互通往来,增进出口。但是你看看我们景观方面,生态方面基本上没人提,所以这使我想起来一个什么事情,就是我们本身风景园林这个行业要服务于社会,服务于国家,过去我们根本没有想过这一点,“一带一路”就是我们要服务的时候了。比如说丝绸之路,那个纽带实际上穿越了黄河,穿越了内蒙草原,穿越了西部的沙漠,然后进入到中东。 这样一条很长的经济带里面有这么多的景观资源,这里面丝绸之路景观带边上有很大量的建设伴随着这个事
9、情能够建立起来。比如说从甘肃、新疆,都在大力谈怎么样在它的经济带边上能够有一些配套的产业,在这个时候我们如果说风景园林不早一点进去,那个经济带肯定会搞乱的。我们的城市搞乱了,很多地方搞乱了原因就是什么呢?就是因为我们景观的人总是滞后,总是在后面跟着别人,已经做完了以后,我们去打个补丁,去给做修复,而没有在也个之前就一起来共同规划,共同把风景园林融入到城市规划里面去,融入到道路建设里面去,融入到产业配套里面去,同时也没有发挥风景园林产业本身的功能,就是我们能带来的景观资源的旅游、休闲、娱乐、渡假,我们要想想拉斯维加斯是怎么发展起来的,我们想想迪拜是怎么发展起来的?就是因为他们认清楚了那个地方的风
10、景资源,认清楚了那个地方的生态条件,然后再来搞建设的。搜狐财经:细分的问一下,能不能拿某个城市举例,比如说乌鲁木齐也好,兰州也好,包括在沿海的广西桂林这些城市,咱们分别拿北方的城市跟南方的城市举例,怎么结合国外的威尼斯也好,刚才您提到的拉斯维加斯也好,怎么配合一带一路做好城市规划。李建伟:比如说兰州,我们在里面做的项目比较多,西安我们做的项目也比较多。西安的自然条件和兰州是有些不同的,西安实际上有很大很大的山体资源,整个西安的南面是一片秦岭,非常非常漂亮,水资源也丰富,山体资源、景观资源也丰富,但是我们从来没有考虑怎么利用好它,怎么发挥资源本身对城市规划的影响。比如说山上下来的那几条水流都没有
11、好好的保护好。到峰西和峰东,我们在做规划的时候就发现,那几条水流是非常有意思的自然资源,但是都把它做成水渠排水。城市跟这些河流的关系,跟这些实际关系没有利用好。 然后它本身可以带来很多休闲和旅游的功能,没有利用进去,然后就只顾发展我们的工业。光是发展工业的话就把这个资源破坏了,本身这些资源是有价值的。在这方面,我觉得在峰西新城规划的过程中就犯了大错误。一个是秦岭,我觉得是要好好利用的,要利用起来,同时几条河流的冰水资源要好好利用起来。所以说峰西、峰东那个规划,我们也在跟他们做一些咨询工作,希望他们能够做一些调整,在发展工业的同时,要发展旅游,要发展休闲,要发展渡假,要发展娱乐。搜狐财经:好像西
12、安大部分旅游消费者都是去看秦皇陵,看这些人文的古代的有历史感的东西,自然景观好像少一点,大家一般倾向于去南方看自然景观的东西,去北方就是看有历史沉淀的东西。李建伟:因为西安本身历史的资源非常丰富,大家一去西安就想到文物古迹,但实际上西安那个地方可以说是北方最漂亮的自然风景,它那个秦岭是非常雄性的山体,特别的有感染力,去的时候你就知道,到秦岭那边走一走,那里面非常丰富,那太漂亮了。兰州也是一样,兰州是一条黄河从城市里面穿过去,黄河被压缩到最低的限度。就是这种城市,我可以理解城市用地非常紧张,但是你要把黄河压缩成一条排水渠,一个是给城市的安全带来了压力,因为黄河是一个流动的,雨季跟非雨季的涨落非常
13、大,对于这个城市来说很危险的,要是靠两条防洪堤给它夹住,变成一条防洪区,首先自然资源被破坏了,一条那么漂亮的河在城市里面穿过去,没有好好被利用,变成一条排水渠,同时周边有很多的实地全都被破坏了。所以说城市变成了一个很缺水的城市。搜狐财经:兰州污染比较严重,因为它地形所限制的,也是中国这么多年经济发展所导致的。像南方乌镇之类的打造出来的商业这种自然环境的旅游区,你有没有什么好的建议,让它感觉更生态,更智慧,更富有自然景观的一些美。李建伟:南方的情况跟北方实际上差别是很大的,很多情况下正好是相反的,南方的水太多。比如说我生的那个地方,以前每年都要被淹一次,水太了。它的排水跟北方的排水完全不一样的。
14、南方的情况说句实在话现在做得也非常不好,虽然说一个城市有很丰富的水资源,但是水如果说不能成为一个生产力,不能带动经济的发展,不能使城市变很漂亮,你的水就没有好好利用。比如说现在的湘江两边全是防洪堤,也是一样,而且防洪堤很高。南方完全是可以做得到分流的,让河水能够漫涉到城市里面去,形成多个泄洪的通道,形成多个蓄洪的场地。 我们做城市生态最最重要的一点,就是把洪水留住,洪水如果留不住,这个城市就会缺水。所以南方很多城市就没有想到怎么样在城市里面也好,城市周边也好,形成很多的次洪区,形成很多的分洪区,才能把这个水留在城市里面,能够变成所谓的海滨城市,能够保住地下水。我们正在做的阜阳也是同样的情况,我
15、们阜阳的项目可能稍微有点熟悉,就是一个城市中一条引河从中间穿过去。现在也是城市的发展,用地挤的越来越窄,越来越窄,把河流变成很高的堤,也是一样。我们现在把它从边上两地分流,洪水来了以后不从中间走了,主要从边上走。从边上走有什么好处呢?第一个形成多个行洪的通道,使行洪的压力降低。压力降低,压力降低以后我这边就不要修,这边生态进行恢复。然后这两边有了水以后,这里面形成很多次洪区,形成很多湿地,这个城市就有海滨城市的效益了,同时这两边有开发建设的用地,开发建设用地搞绿化以后,边上产业也起来了,所以一举多得,这种情况就是留住洪水,这一句话非常简单,但是确实就是关键,城市生态的关键现在基本上就是留住洪水
16、,做海滨城市的关键也在于留住洪水。能够把这个水留在城市,不是很快的流走,这是最大的资源。搜狐财经:再回到一带一路,就是东方园林也服务很多国外的项目,您能不能结合一下国外的项目,有没有咱们内陆城市也好,沿海城市也好所借鉴的东西。李建伟:我在美国生活了15年,密西西比河是美国一条最大的河,就像我们黄河长江一样的。密西西比河周边有很多的城市,但是为什么美国没有大量的防洪堤,有的城市附近有那么一点点,不多。但是基本上是自然的河流,不管你是洪峰也好,什么也好,它自然的解决了,就是什么?它让河流边上的湿地全都保留下来了。它有一条法律,所有的湿地河流,你必须向它外退100英尺,你是不能靠近它的。这样的话这个法律导致了所有这些河流有自然系统的能力,而我们的能力都被压缩了都是把这个河流给占用了。这种案例在美国每个地方都可以看得到。搜狐财经:他们有自己的法律来规范人类对它的破坏也好,改造也好,这是大自然所赋予