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1、律师论坛第一期讲稿穷律师，富律师 在当代法律环境下不同律师群体的生态分析 2011年3月14日15:36 (阅读:1318次)主办：西南政法大学 承办：西南政法大学教务处 西南政法大学联谊会 李庆：今天是我们西南政法大学律师校友联谊会成立以后，想对母校做一些有意义的事情，其中一件律师论坛。我们不想开成学术性的，因为律师和教师的都是比较务实，我们用这种形式，比较自由的和大家做一些沟通和交流，不要搞成学术报告式的活动。今天算是我们正式在新校区这边启动律师论坛。虽然人不是太踊跃，正因为如此，我要特别感谢来给我们捧场的各位。人虽少，没有关系。我是会长，第一次让我当一下主持人。他们每个人围绕这个主题做启
2、发式的发言，每人不超过半小时，剩下大约一小时左右的时间，大家可以自由提问。为了鼓励大家提问，前边放着一堆律师校友会的通讯录，谁提得问题比较到位，被我本主持人认为这个可以被他们回答，可以获得一本校友通讯录。现在，我提议韦锋先讲一下，因为在研究生那边是徐国建先讲的。 韦锋：其实，刚才主持人讲的我是作为校友参加的，有没有同学把我认出来，我不完全是从外地专程赶来学校的校友，我本人是学校的老师我是法学院的。 我经历比较特别，到法学院也不长，才五六年时间，原来在新闻学院。我们三个以律师校友联谊会的名义参与这样一个活动，这个活动是由教育处和联谊会联合举办的。这个联谊会，是在去年校庆期间成立的，是集合了咱们西
3、政毕业的校友在从事律师职业的，大概有12000人左右。我们组织这样一个联谊会，目的一方面是结合西政律师校友的力量，为社会多做点有益的贡献；另一方面，我们把西南政法大学作为一个基地，利用我们走上社会，从事律师职业的群体力量为西南政法大学的学子提供一些力所能及的帮助。 今天这个活动，是按照咱们付校长的主持西南实务大讲堂专门讲讲律师方面。 我们学法律的将来的去向大多数还是从事法律工作，律师这个行业也是很多同学所向往的。但是，由于在学校所面临的环境和到社会上做律师有很大的差异，所以有必要通过某些形式拉近这两者之间的距离。利用大家在校学习期间，既学习书本知识，又能够了解到我们从事律师这个行业当中的酸甜苦
4、辣，了解我们律师到了社会上之后都干了什么，现在律师行业这个群体生态状况究竟怎么样。目的，就是为大家提供一些帮助，开拓一些视野，也是鼓鼓气，打打劲，以后有同学从事律师行业，现在了解一些东西，没有坏处。 这个活动是连续性的，今天是第一次，一年预备要进行十二次这样的活动，今天选择这个话题叫做“穷律师，富律师”。我们想用这个选题吸引大家的眼球，特别希望吸引那些有志于从事律师职业同学们的眼球。大家知道在律师这个行业中，它的贫富分化的现象是比较严重的，甚至比社会一般状况还要突出。现在大家都希望将来辛辛苦苦读几书，不变成一个穷律师，都希望成为一个富律师。 现在穷律师、富律师状况怎么样？ 我本人是西政教师，见
5、识比较浅薄，我们生活圈子也比较小，想更多了解律师这个行业，所以在西政教书的同时，兼职从事律师这个职务。我现在服务的单位是重庆百君律师事务所。百君律师律师事务所在重庆排得上号，属于重庆规模最大，创收最多，律师也是比较挣钱的所。规模在百人左右， 谈到穷律师和富律师，大家肯定要想到主要谈的问题是律师这个群体能不能挣钱，哪些人挣钱，哪些还没有挣到钱，将来从事律师这个工作的时候能不能挣到钱，改善自己的生活，为家庭做贡献，能不能几十年以后不再依赖父母，在自己挣到钱时候的多为社会做一些有益的工作。他们两位刚才没有说得很清楚的是，他们本次是专程为举办这个论坛从北京和上海飞过来。他们的见识显然比我们在重庆，在学
6、校见识多一些，我先来讲穷律师、富律师只能以重庆律师这个群体作为一个标准，给大家做一些解剖。 我手头有一些资料，我也在重庆律师协会任点职，这个资料主要是2010年重庆律师行业与创收，穷律师与富律师相关的关系。希望大家在学校也了解社会的情况。在2010年，重庆律师事务所总共是451家，这些所容纳律师人数总共是4586人，平均每个是10人，这种规模应该说都不大，但是也跟全国基本情况比较吻合。这451家律师事务所在2010年总的收入状况怎么样？我这儿也有一个精确的数据，前年收入是78486万，这个数字可能有一点跟真实情况有点出入。因为有些律师事务所或者有一些律师存在一些收入不入帐的情况。真实重庆律师市
7、场有多大？我估计有10亿左右。以现在统计数据，平均每个律师事务所在174万元，意味着每个律师平均总的收入在17万的样子。但是这17万都不落到律师个人的腰包，这是总的收入状况，业务收入状况，没有去除成本的。 律师收入当中，扣除成本，成为律师个人收入的有多少呢？这个比例各不相同，合伙人和一般的聘用律师是不一样的，不过大致可以考虑在60%左右，律师平均收入大概在10万元的样子。 重庆这个地方总的收入状况对律师来讲，不是十分理想。所以不能讲利润率。实际收益还是比较理想的，平均10万左右。大家以后工作当了律师了，也能拿到10万的收入，比当穷学生的状况有很大的改观。 不过，这是一个平均数，我们知道平均数可
8、能掩盖一些事实真相，有时候会掩盖一些比较残酷的真相。451家律师事务所有7.8亿收入，平均下来不少于17万。实际情况，我们不能以平均数论。我在这儿做了一个统计，重庆451家事务所，年收入在千万以上的总共只有8家律师事务所，比例非常之小；在500999万元的只有27家事务所；100499万有136家；5099万有105家；50万以下的最多有196家。这196家当中，其中10万以下的占了50家。这50家还有9家2010年收入为零。 这个数字说明什么问题呢？451家事务所当中，有10家位居前列的收入占全部事务所收入的1/3。50万元以下的事务所大概占了4%，大部分的事务所收入状况是很不理想的。 那么
9、，律师事务所情况这样看起来，是属于贫富不均，事务所收入少的少到没有，多的到数千万元。律师个人平均下来有17万，但是把每个律师在事务所当中的收益状况做一个比较，我们也能够看到，也是贫富不均的。我这儿的数字说明一个问题，这些律师事务所当中，以平均数来计算，律师个人创收最多的一家平均达到了647万元，你想想平均下来就600多万，难怪那么多律师事务所总的收入只有50万以下。造成一个什么状况？造成律师队伍当中，穷的穷，富的富。穷的穷到什么程度呢？穷到了为一日三餐而发愁，富裕的富到什么程度？富到了可以随时随地想晒太阳，可以到三亚晒太阳；觉得要松松筋骨，可以到珠海打打高尔夫；觉得重庆热可以到俄罗斯滑雪。这个
10、差别非常大！为什么在这个地方专门谈这个问题？让大家了解一下，将来有意从事律师这个职业，它的生态状况你应该清楚。并且，下定要当律师的决心要有一个明确目标，不要当穷律师，要当富律师。 我们强调不当穷律师，当富律师会不会抹煞大家的人生目标，工作热情呢？要在我看起来，肯定不会，甚至可以激发大家制定更远大的人生目标。因为在我看来，有一个评价。一个律师是不是优秀律师，是不是好的律师的标准，一个很现实的标准，我觉得收入状况是一个很好的，很明确，不容易掺假的标准。一个好律师，一个优秀的律师应该获得好的收益。换句话说，我们是一个好的律师，我们应该也就是一个在律师这个圈子里面比较富裕的律师。如果你不是一个好律师，
11、同时又想成为一个富裕的律师，不是没有可能，但一定是危险，不安全的。你这个富裕不是按照规则来的，起码不是按照明规则，是按照潜规则来的。那种富裕是不安全的！就像我们许多官员，很富有，又难表现出来，不敢花，内心很受折磨。一旦暴露出来，很快要出事。 重庆律师事务所这种状况，有没有普遍性呢？据我了解，全国基本情况大致也是如此。 我的手里也有足够的数字，关于全国律师生态状况最新的没有2008年底的统计数字。全国各律师人数总共16.6万，律师事务所大概是16000家，每个律师事务所平均的人数差不多就是10人。08年统计的数字，我们发现全国律师事务所的律师的收入在306亿元，平均每家事务所是190万，平均每个
12、律师是19万。我们刚才说到重庆律师17万，全国律师平均下来是19万，成绩跟全国状况相比，没有什么差距。因为要考虑到统计数字上的一些误差。我们讲重庆律师的状况，还是有一定的代表性的。当然，最主要的原因，我也只能讲重庆状况，因为我不太了解除了重庆以外，其他地方状况。可能咱们徐国建律师，他作为上海大律师对上海情况更了解一些，李庆会长身在北京，放眼全国，对全国状况了解更准确一些，大家有什么疑问，可以问问他。李会长不是嘉宾，是主持人，不愿意回答，可以调整。 我们今天选择这个话题，是穷律师和富律师，有一个问题，本来是连续性的活动，我们备了很多的题目，为什么开坛讲这个问题？我们面临有关律师这个行业的疑问非常
13、多，好多问题都想了解，钱是不是一个最迫切想了解的问题呢？可能大家都不乐意说。我们来替大家说，律师这个行业第一重要的是生存，第二重要的才是发展。没有钱，你就不能生存，等生存了之后，你才能有条件考虑发展的问题。我们想谈谈律师的贫富问题，有助于解开大家都不愿意谈论的话题。有同学说，说到钱就不亲热了，其实钱很亲热，没有人不愿意自己不富裕，没有人自己当一个律师想不挣钱的。 另外，我强调社会对律师的评价有很多，有一般性评价，有专业评价。专业评价当中有很多律师的标准，有很多的称谓，有的成为好律师，有的叫杰出律师，有的叫优秀律师，有的叫十佳律师，诚信律师。名目不同，评价指标也有很多不相同。但是有一点是跑不了，
14、就看这个律师能不能挣钱，挣不了钱的律师，同时享有很高的声望的，不是没有，但一定不多。 我们一般的评价是，好律师，必定有他的长处，能够得到社会的认同，能够得到当时的认同，他的服务必定是有价值的当事人愿意为之付出代价。所以，他的服务好，他的收益就好，他的社会声望就高，他的收入就高，他就可以成为富律师。 我们现在从事这个律师行业，哪些律师是穷律师呢，哪些是富律师呢？那些富律师是因为什么原因变成富律师呢，那些穷律师因为什么原因，使得他们仍然处在比较贫穷的状态呢？如果你是一个有志律师，现在还比较贫穷，有什么途径、方法能够变成富律师呢？这是我们需要关心的问题，也是我们想给大家提出的几点供大家参考的意见。
15、在我个人看来，富律师因为什么而富裕，哪些人比较富有呢？我做了一个分析，不一定准确，供大家参考。 有几个群体的律师比较富裕的： 第一个群体，我认为是沾了时代的光，改革开放以后，第一批当律师的人当中的佼佼者。这是受政策的恩惠，因为那个时候律师这个行业是垄断性行业，是国有控制的行业，所有事务所都是国办，没有个人所，没有合作所，没有合伙人。这个社会有需求，只能找国家开办的律师事务所。在那些律师事务所当中，有相当一批律师有头脑，有经营才华，后来随着律师行业的发展，他们脱颖而出了，成为了富裕的律师。现在这批律师年龄都偏大。在八十年代从事律师，三十年过去了，起码在60岁上下了，不过他们的富裕跟现在我们所说律
16、师富裕程度不可同日而语，那个时候他们整个经济社会发展状况不太理想。 第二个群体，律师行业得到大发展，看到了前途希望，有一批有志者，扯起一个旗杆，占山为王，成立了律师事务所，他们是先知先觉，占据有利地形，经过十年、二十年发展成功了，比较富裕了。这些律师，李庆就属于这种情况。我们李会长是78级毕业生，毕业以后到军队工作，在中央军委法制局做立法工作。他突然发现，在法制局做立法工作，虽然岗位很重要，很荣耀，但是难以发财。所以毅然决然辞去中央军委的工作，下海当律师，先知先觉。所以现在就做得非常好，他很富，相当富，富得流油。 徐国建律师也是属于类似的情况。因为一位在北京，一位在上海，都是经济发达的地区，都是律师行业发展的前沿阵地。他们占据了有利地形。徐律师主要从事涉外律师，比做本土的律师又高好几竹块。 第三个群体的律师比较富裕的，那是
