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1、nn事件艺术家转换的中国现场老愚与的对话在灾难面前，艺术家是渺小的。因为灾难就是一个蛮力艺术家，他所制造的废墟具有足够的美感。如果承认毁灭也是艺术的话，那么，能从废墟里洞察到某种力量的人，才是真正伟大的艺术家。大地，人性，命运，褪去一切人造的物质外壳，他为我们袒露出一幅博大的生命地图。是一个事件艺术家，他在一年多的时间里，数次奔赴灾难现场，与其中的民众建立起真挚的感情连接，并且把根扎在那里。那里发生的一切，最终在他心里孕育出艺术的坯胎。他以观察家的眼光，打量事物，参与其中，并且得收获。你可以不把这些称为艺术品，但他们确实散发出标准化艺术所不具有的魅力。艺术是对生活的观照，更是对命运及人性的礼赞
2、。灾区第一次作为整体，呈现在我们眼前。他带给我们某种陌生感，而新闻报道式的概念灾区窒息了人们的想象力。的这些作品让我们对那儿有了更清醒的认知。在生活之外没有艺术，并不意味着照搬现实或运用点石成金似的点子，就能将生活变成艺术。这不是一本原教旨艺术意义上的艺术图集，却是我们这个时代最缺乏的艺术作品。独有的视觉，巧妙的转换，以及宏大的叙事，构建了一幅形而上的灾区图景。这种关注，从大地的仰角出发，直指生命的根底没有灵魂，人类如何可以生存下去？他以这种莽汉的姿态把自己与浮华虚无的艺术精英区别开来，他终于做成了自己。老愚：读完你这组作品后，我感觉原本比较空洞的灾区，或者说被新闻媒体漫画式的灾区，被还原成一
3、个真实的灾区，跟我的故乡一样也变得可触可感，它和日常经验是一致的，没有刻意制造的戏剧性东西，但又散发出某种灵动的气韵。你从各个剖面切入灾区日常生活，“农具”、“算命”、“预产期”、“戴口罩”，这些都让人联想到“生存”这个词，他们是怎样活下去的，是什么支撑他们想活下去。你提供了比新闻联播更有力的理由，新闻联播仅仅给了我们一个抽象的、感恩式的理由。你的作品不论是宗教的线索，还是生命本能在命运笼罩之下的东西，它真实地存在着，去除了意识形态的干扰，给观众看到一个本真的灾区人的现实生存图景。你会发现，不论遇到多大的事他们都会按着本能的东西去生存，按照自己的文化传统去生存，而不会按照一个外在的东西去生存，
4、这就是作品给我们最大的一个启发。艺术家切入生活到完全真实的一个程度，没有任何伪饰，震撼力就在于此。真的让人感觉到，灾民在那种情况下就必须这么办，活下去，顽强地活下去。这样的作品完全是建设性的，充满了生命必胜的力量。：谢谢你的理解。我想对自己在灾区这一年多的经历做一个总结。这是一个相对比较完整，略有宽度不一定能做到有深度的一个文本，它是一个事件过程的记录。以后我想再把两个单独的艺术工作放在一起再做一个有深度的东西。过去自己的多重而模糊的身份所积累的承受遭遇的经验帮助了我的工作，我是凭经验在偶发中把握机遇的，摆上神台的灵魂和红帘512，我会做一个单独的画册，以试图找到今天中国社会潜在的世界观。我想
5、，我们还是不能纯粹用意识形态去判断“正义的”与“非正义的”，这种指认本身就有问题。我感觉，中国百姓多多少少都受到传统文化的影响。从我的视角来看中国社会，我所说的社会并不代表我是立足于政治来做艺术的，因为介入社会也就介入了政治，但我的艺术工作不是介入政治的一种方法，而是介入社会的方法，事件中的田野考察。中国的社会政治体制，从上层结构来讲其实是有一种向上向善的欲望，逐步走向公民社会。但问题是向下的贯彻到最基层之间是被扭曲的、矛盾的、不协调的，所以才会一直强调和谐问题。这种和谐能否达到，让我非常困惑。任何群体、社会组织都是由个体组成的，但每个个体都深受自己文化历史背景和传承的影响，不能忘记许多村长的
6、作为，更多的还是我们上千年的封建主义的文化传统。老愚：我认为存在着，一个是概念上的中国或称虚拟中国，这个中国体现在文件和新闻联播里，是抽象版的中国。而你反映的是一个现实的中国，真实的中国，那么你要表达的是生生不息的生命力，作品的意境也在于此。灾区人民这种韧性，这种蓬勃的生命力会使他们永远生活下去，这是民 多做法是非常科学的。在赈灾过程中，标语这种传播力量所具有的动力，其实是覆盖理性的，对整个社会组织的意识影响非常大，这种意识最终会对潜意识产生影响。老愚：这个作品从外观上给人的视觉冲击力是很强烈的，我理解为怪诞的权力或空洞的权力，它以窗帘这种形式向世人展示它的这种“无所不能”的力量。其实它是没有
7、力量的东西，标语就是标语，字就是字，但是艺术家、文艺人、媒体人会把它放大，放大到一个不适当的程度，你觉得它应该产生它应有的力量。我们这么理解标语所以觉得它有巨大的权力，事实上它什么都不是。它和文革时期的标语不同，那时的标语是有权力的，一看见“毛主席万岁”就哆嗦，就觉得“毛主席”正在你身边，现在这个标语是一个死去的权力。：我倒认为，当时现场标语的鲜活性和对人的这种激励，远远超过我们日常所看到的标语作用。我在感觉到地震灾区整个社会不对称的情况下，我的能指是标语，所指不是标语，它是左右我们灵魂的影响力。老愚：我理解你所要表达的意思。地震后我第一次看见电视台里播出的特写标语时，我理解这是宗教性的崇拜，
8、它正好和你所拍摄的宗教场所里的东西是一个共振结构，标语是表面上的话语，宗教所包含的是一个深层的话语，他们发生共振了。标语的价值在于提示一个形而上的存在，有种声音发出来，它也超越意识形态，它是一种宗教性的存在。因为那些寺庙、教堂不能发出声音，而且已经倒塌，泥塑已经倒了已经死去了，标语有替代功能，看了这些标语特别是你把它做成红帘之后，它还有强大的冲击力，红窗帘形成一种怪异的感觉，一种混乱而又内在的统一力量冲击观众，颜色字体形状纠合成一种形而上的存在，这是我对它的判定。庄重、煞有介事，空洞的强大，窗帘本身又有解构的权力，这种单调、生硬的标语，通过你的艺术之手编织成窗帘，这个柔化的过程也是给权力去势的
9、过程，给权力去势，它是宗教的力量，当然从讽刺的意义上是你对中国式权力的戏讽，我这样判定红帘512的价值。我想问一个问题，你到灾区看见这么多标语，你的感觉和当地民众的感觉有什么区别吗？：当时我感觉很奇怪，在和老百姓的交流中发现他们对国家很满意，对眼前的有些事实非常不满。所谓事实就是比如今天分配简易房，村长家是三室一厅才两代人，然而他们家四代同堂却只有一间小屋子，这些问题暴露出他们对现实非常不满，但问题在于，他们又非常认同共产党、认同政府所做的许许多多事情而产生感激。人们的价值是简单而矛盾的，标语的传播力量是无限的。今天无所不在的传播，救灾的案例、特例的无穷传达对他们心灵所造成的影响是非常大的，让
10、人们无法拒绝。事实上，本我的“他”已经被消解了，人的自我是活在他方的。人被整个社会所左右，而这种左右是被社会认同的。后来我发现传播对社群中的每一个个体的影响都非常大。在对标语观察之后做了相应的记录，最后我把标语收集起来做了一次转换，转换成了“人间道场”。这种转换之后呈现在我们眼前的东西就是我找到的问题所在。它从分散在社会到汇集于一个空间中之后，使我们从现象看见了本质。无所不在的标语其实是一种现象，等我把它们放在一起的时候，发现现象背后的本质在向我召唤。这也是我看问题的一种角度。当然这个过程中艺术思维给我很大的帮助。老愚：你觉得现场这些标语对于灾民重要吗？：很重要。这些标语的影响是点点滴滴的，因
11、为它无所不在。在灾区，标语的投放量是非常大的，在血淋淋的灾区有时看了让你敬畏！艺术家大都很自恋，自恋于自己的艺术小社会，自恋于自己的观念与智慧，当我们在这个令人震撼到失语的5.12大悲剧的情景中，艺术变得如此微不足道，以至于我们所谓的艺术创作变得渺小、幼稚和自恋。展厅中的那些智慧和哲学式的调侃，即使玄妙的陌生物也仅仅是个剧场式艺术的“秀”而已。在大自然与大社会的面前，艺术永远是拙劣的谎言的描述，那一刻，我，自恋的我，不得不放下身段接受灵魂谴责肉身行动的虚伪，不管你有多真诚，在血淋淋事件的现场，所谓创作只是自身矫揉造作而已！但这种拙劣却又是我的真实的艺术之身心历程，尽管我的身心早已恶贯满盈，这是
12、我的问题。把我的问题还是留给我自己，留给我的未来。把我的肉体留给我的灵魂，把我灵魂留给天下吧。老愚：我理解标语是一个宗教性的存在，它表明一种神的存在，这个神你可以理解为“上帝”，也可以理解为“共产党”等等都可以，他感觉你和我是一体的，这个标语暗示了全世界都在关注你的灾难，抚慰作用是其它难以替代的。那时电视的信号不通，标语是唯一的一种善意的信息。：我觉得你的判断是对的。我是在经历的过程中，用冷静的视角看待灾区，不会用血淋淋的现场或用残疾人说事，我更关注的是剥离这些之后的普通而特殊的中国现场，只是灾区这样一个社会其失衡更厉害些。整个事件过程中标语的两个遮蔽作用一是遮蔽了某些社会现象，二是遮蔽了每个
13、个体的内心把内心的本我完全消解了，让你忘记自己与生俱来应有的身体权力和欲望本能，这是我研究标语对个体与社会影响的体会。标语本质上对人的关怀是一种形式主义，而重要的功能却是对社会与人的管理手段，于深藏其中的意识形态里却折射出我们社会的生活情况。标语的传播、宣扬、认同影响着、改变着我们精神层面的价值观，同时我们的身体被这些社会管理工具困扰着。当人的行为产生结果时，其实这种结果中人的自由意志是被限制和压缩的，也许我们已经不是自己。摇钱树和与声512东风是一对很矛盾的作品，与声512东风最初我想表达中国社会走向公民社会的乐观态度，当我在灾区遭遇了这些因为自然原因或人为原因失去土地的农民小地方政府巧取豪
14、夺农民的土地，这些与公民的认同是矛盾的我意识到农民在失去土地的同时失去了农具，这意味着他的身份有再造的可能性，这种再造对于一个弱势农民来讲是非常困难的事情，他们在社会中的角色定位是什么？既不是农民，也不是工人！就像用这些农具构成的摇钱树中的现实矛盾。老愚：或者可以这么说，这些标语无处不在，无时不有，把这些山野民，这些荒野之民突然间强塑为国民，因为标语的呈现出现一个场，因此这些山民不得不成为国民，使之符号化成为国家之民、政治之民。另一方面，它把你的自然属性剥夺了，消灭了人们精神之间的细微差别，使你成为没有差别的一分子。灾区标语的过程就是去个性化过程，把你变成一个被救济的对象，一个需要感恩他者的对
15、象。标语表示一个强大权势的存在，我要来救济你了，抚慰你了，帮你了，这是标语的向心力所在。这是作品红帘512的价值所在，作者本身想去权力之势，在去势的过程中表现出理性的力量。民众不一定相信每一个字，但是相信这种氛围，这种气场。而且每时每刻置身于这种场的发力之下，灾民才会感觉自己是被关注的对象。就像我们每天都看灾区直播的报道，哪天突然停播了，我们会一下子感觉很失落。：标语已经成为灾民精神生活的一部分。老愚：他们也只能唯一相信这个东西，他们能抓住的就是这个标语，还能抓住什么呢？：和灾民的交流给我的感觉是，当代普世教育的缺失，公民权力与义务的意义教育完全没有，人还处在“自我封闭”和“自我封建”的状态下
16、。个体所组成的社群也是进一步“自我封建”的，这种“自我封建”通过潜意识中的文化传承在我们的历史中绵延，根性不是那么容易改变的。老愚：“自我封建”这个词很好，这个封建有时不是体制给你的，就像我们相信这个标语，这就是“自我封建”的体现。上帝让你必须相信这些东西，是强制性的，它是一种原著民的状态，是丛林法则。被组织起来的政府是另一个丛林法则，这两个法则有契合的地方。为什么这些东西会受很欢迎呢？我理解这是同构作用。我本身就是丛林法则，当你给我另一套冠冕堂皇的词汇，其实和他的组织结构是一样的，所以他很容易接受，他会拥护。他们渴望被关注也会理解为被神所关注，所以他有感恩的心，这是人类的本性之一。：一个人是无法否定他的传统和历史的，我们无法做到脱胎换骨。组成我们这个社群的
