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1、谢国忠：美国政府为何放弃雷曼兄弟2009年09月16日 14:02凤凰网专稿核心内容：我们回头看这次从美国开始，席卷全球的金融危机，会很自然地联想到80年前美国历史上的那次经济大萧条。当然由于时代的变迁和全球化，这次金融危机的深度和广度要比那一次更加强烈。本集从上次美国大萧条入手，分析这两次经济危机的异同。2008年9月，有一百多年历史的雷曼兄弟倒闭，这标志着美国金融体系存在的问题在瞬间爆发，在那个多事之秋，哀鸿遍野的市场后面，美国财政，金融界的高层究竟是怎样决策的。在此之后，政府实施一系列的救市措施到底有没有作用？凤凰卫视9月15日凤凰大视野以下为文字实录：曾瀞漪：现在我们回头看这次从美国开
2、始席卷全球的金融危机，会很自然的联想到，80年前美国历史上那一次经济大萧条。当然由于时代的变迁和全球化，这次金融危机的深度和广度，要比那次更加强烈，继续请经济学家谢国忠先生来为我们分析这方面的问题。刚刚发生全球金融海啸的时候，全世界都在不断地探讨和争论说，是不是这一波的金融海啸，就跟当年的经济大萧条是一样的，你的看法呢？谢国忠：它的原因的话非常类似，就是当时也是出现了全球化，全球化带来的好处就是生产力大幅度上升，有繁荣。有一个副产品就是资金很充足，银行里有很多钱，在这种情况下就比较容易引起资产泡沫。一般有泡沫都是有好的事情，就是经济繁荣。经济繁荣的时候大家就有想象力，觉得这个蛋糕在变大，这个蛋
3、糕在变大的时候，人的动物性就来了，就是这个蛋糕变大时候怎么给我自己多切一块，这是核心的。曾瀞漪：人的贪婪。谢国忠：核心的想法，然后搞金融的人来了，就卖你个梦，卖你个梦，你瞧瞧，你这样赚钱会很快的，就有很多人听这话的时候，泡沫就做起来了，刚开始做的时候，大家还觉得好象自我实现，你瞧就是这么回事，大家就（都)变有钱，财富就这么来的，炒炒房子，炒炒房地产，买点什么衍生产品，我们都变得有钱了。当时觉得这种神话，是可以看得到，摸得着的。最终呢，就引起了资产价格跟基本面脱钩，虽然经济好，但是价格更高。它跟经济基本面接不上，房价跟股价都是在正常价位的2倍或者3倍这样，所以为什么最终它总是要倒下来的。解说：2
4、008年的整个夏天，有毒资产继续吞噬着华尔街各公司。PanlKrugman（普林斯顿大学经济学家）：房地产损失是实实在在的，次级贷款损失是实实在在的，还有将以各种形式表现出来的损失，如金融系统遭受的一万亿美元损失等。电台播出：“紧张的投资者都在抛售房利美和房地美两大抵押贷款王的股票”。解说：下一个危机将不会在华尔街发生，而是在房利美和房地美这两家全球最大的抵押贷款公司。CharlesDuhigg（纽约时报）：一场信心危机开始了，短短两周时间，地球上最有权势、规模最大的公司，股票价值失去了60%。解说：由政府为了推进付得起住房计划而建的，由私人经营的这些上市公司的失败，几乎是一件不可思议的事情，
5、他们持有价值5万亿美元的抵押借款。CharlesDuhigg：这是一笔巨额数字，每个机构投资者，都持有房利美和房地美的股票，更拥有房利美和房地美的债务。解说：保尔森忍痛对房利美和房地美实行国有化。2008年9月8日保尔森：早上好，我们已经决心必须采取行动。解说：政府免除了管理层，接管了日常业务的运作。JohnCassidy（纽约时报）：虽然伯南克和保尔森不想对房利美和房地美实行国有化，这是他们最不愿意做的事情，可是事件发展的逻辑，无情地把他们引到那儿了。保尔森：我们检查了所有可能的选择，最后决定联邦住房金融局、联储局和财政部都行动起来共同解决这一难题”。CharlesDuhigg：此事激起了巨
6、大的冲击波，动摇了人们对整个经济的信心。因为突然之间人们都说，如果两家全球最大的公司都会破产，那就意味着任何公司都会破产。当时没有一家公司大到在房地产泡影中不能破产的。解说：一天之后，9月8日的星期一，有毒抵押贷款狂风又开始刮起。电台播出：“雷曼兄弟的那张报表肯定是真实的，这家公司的股价今天上午下跌了18%”。解说：这次唱戏的是雷曼兄弟银行，总裁迪克富尔德是华尔街的元老。富尔德把雷曼兄弟带进了高风险的房地产贷款抵押市场，公司业务员直接看到了这一点。MichaelPetrueelli（雷曼兄弟高级副总裁）：我们不断把可接受贷款期推向极限，先有固定利息的30年贷款，接着推出这些可选A型贷款，然后再
7、推出40年贷款，后来我们又推出一种贷款，借方只需付利息，十年内不用还本。接着又搞利率可调房屋贷款，利率非常低，但实际上借方在不用还本期间，本金随着时间变得很高。现在看来应该容易看出其中存在泡沫，但当人们开着派对正高兴时，通常很难停下来主动离场。解说：随着房利美和房地美的砸锅，曾让雷曼兄弟赚（了）数十亿美元的有毒资产，现在却在拖它下水。电台播出：“这是雷曼公司股价的新低，这家投资银行正处于困境，雷曼兄弟的股票，因人们对其生存能力缺乏信心而一路下跌”。解说：在美国财政部，保尔森财长在注视着雷曼的崩溃。JohnHilsenrath（华尔街日报）：保尔森开始表现出“紧急援助疲劳症状”，他刚解决完房利美
8、和房地美的问题。解说：保尔森承受着巨大的政治压力。当初要管理高盛公司时，保尔森以旺盛的精力与富尔德竞争。如今在一系列电话交谈之后，他坚持要富尔德找一家公司收购雷曼兄弟。JohnHilsenrath：富尔德和保尔森整个夏天都一直保持联系，保尔森警告富尔德说，如果不迅速采取行动，这家公司将有破产的危险。解说：然而富尔德却从不认为政府会让雷曼兄弟破产。DavidFaber（CNBC主播）：他们从不认为会破产，他们怎能见死不救呢？他们准在设法拯救他们。解说：现在道德风险概念看来在推动保尔森下决心，如果富尔德不卖他的公司，他就会为雷曼的贪婪付出代价。星期五晚上，股市关闭后，保尔森和伯南克召集了华尔街各大
9、公司的领导人。解说：他们想要确认来自联邦政府的消息是否明确，也就是说，不会再有紧急救援了。伯南克告诉他们，现在该采取集体行动了，本周他们不能再花时间只顾自己的个人利益了，他们必须要寻找办法，解决整个华尔街的问题。CharlesDuhigg：盖特纳说需要有人收购雷曼兄弟，你得设法拯救雷曼。否则的话他们就会破产，盖特纳向他们指出在华盛顿紧急救援的政治意志并不存在。解说：那个周末成了现在熟悉的一幕，雷曼公司的帐簿向他们的竞争者敞开着。现在富尔德想不惜代价做一次交易。JoeNocera（纽约时报）：在那最后的周末，他们确实想到了要跟美国银行或者跟巴克莱银行达成协议。但这两家银行在没有政府提供跟贝尔斯登
10、得到同样担保的情况下，谁都不愿意达成这协议。而当时对雷曼和富尔德来说，不幸的是政府明确说不行。解说：道德风险强调系统性风险，政府不会进行干预。没有别的选择余地，现在破产是肯定的了。曾瀞漪：2008年9月份，是美国政府很难过的一个月，因为当时他们肯定要在于到底要做什么样的决定当中去做一个抉择。我们看到美国政府最后做出的决定，是（去)救房贷美和房利美，但最后还是没有救雷曼兄弟。为什么呢？你的看法？谢国忠：有的人说是因为有历史原因的，比如说，在原来那个长期资本出事的时候，雷曼兄弟是拒绝参加营救，这个结下了仇。曾瀞漪：十年前的恩怨。谢国忠：十年前恩怨今天要还了，有这种说法。但是雷曼兄弟要救的话，要救回
11、来是不太可能，最后清盘你看里面的亏损的话，有几百亿美金的亏损，是吧，所以这个公司要救回来的话，是不太可能的。但是怎么处理？它跟房利美和AIG（美国国际集团）不一样的就是说，当时认为它牵涉的面不是很广，因为说雷曼要倒的话已经很久了，政府认为其他的金融机构已经跟它划清界限了，所以它倒的话，是孤立的一件事，这个就像城市当中的定向爆破一样，一个房子垮下来，周边的房子就好好的站着，就没事的，他当时是这个想法。就是说我警告你们周边的人，跟它划清界限因为好几个月了，所以它有这个信心，就是说雷曼兄弟倒了以（之）后呢，不会出大事。另外AIG（美国国际集团）跟房利美不一样的地方就是他们是其他的投行的垃圾桶，但是他
12、们买了其他投行的产品之后，并没有说给现金，还是给的IOU，是我欠你钱了。如果是他们倒了之后，那些其他的投行都会倒，所以系统风险大，所以救他们是因为这个原因。但后来他们认为雷曼兄弟让他这么倒下来是定向爆破，不会牵涉到周边的房子，这个想法是非常错误的。因为有个金融市场预期的问题，他觉得你让雷曼兄弟这么倒，就会让其他的公司也那么倒，所以一下子借钱的市场，票据的市场就转不起来了。解说：雷曼与外界相互连接的情况，比保尔森想像的严重得多，系统性风险变成了现实。JoeNocera：没有银行愿意借钱给任何别的银行，因为他们担心他们不会偿还。尽管银行间贷款是银行系统最中心的业务，也是全世界银行系统最核心的惯例。
13、解说：银行停止贷款，信贷市场冻结了。电台播出：“这是严峻的日子，严峻的日子”。CharlesDuhigg：一切都冻结了，这就是导致危机的原因。它的发生是因为雷曼兄弟破产了，没有人预告此事的发生，但这一个决定却使一切都变了。电台播出：“投资者为雷曼的破产大为震惊”。解说：崩溃正在发生，美国商业正（在)慢慢停顿下来。对一个经济决策人来说，这无疑是一场大恶梦，他坐在那儿，他可能刚作出摧毁世界的决定，这绝对是一段可怕的时刻。解说：随着信贷市场的冻结，一家大公司很快就摇摇欲坠。全球最大的保险公司美国国际集团，曾用公司保险业务数百亿美元的利润进行风险很高的房地产投资。JoeNocera：美国国际集团存在的
14、问题，使其余公司的问题显得像小儿科。MichaelGreenberger（联邦监管机构1997-1999）：美国国际集团在银行里没钱作后盾，用来支持它所做出的承诺。电台播出：“他们不断面对信用评级机构的重锤”。解说：美国国际集团卖出了数十亿美元的非管制违约信贷交换保险单，这种保险单是以保证像雷曼这样的公司永远不会破产为条件签订的，现在想不到的事真的发生了，雷曼公司果真破产了。CharlesDuhigg：当雷曼公司破产时，美国国际集团突然表示，我们坐在这巨大的赤字上，我们刚向所有这些人承诺，如果雷曼破产就赔偿他们数百万美元，我们还以为雷曼永远也不会破产，如今雷曼已经破产了。解说：美国国际集团迫切
15、需要现金，可是现在信贷市场都冻结了，谁也不愿意提供贷款，保尔森和伯南克是他们唯一的希望。NickAshooh（美国国际集团高级副总裁）：像美国国际集团这样一个世界著名的公司这么突然一落千丈，影响必然是具有很大破坏性的，相信人们都意识到这一点。MichaelGreenberger：他们必须抛弃原则来挽救经济，不管批评声多强烈，总会有人认为，比起让美国国际集团破产的情况，政府干预所付出的代价相对较小。解说：国会的重要议员被召集开会，其中很多人仍不知（道）具体详情。BarneyFrank（财务委员会主席）：保尔森和伯南克召集我们开会，说我们要给他们850亿美元，我对伯南克说，你们有850亿美元吗？他
16、回答说，我有8000亿美元。解说：伯南克借给美国国际集团850亿美元，从此美国政府控制了全球最大的保险公司。PanlKrugman：我们实际上完全实行了国有化，政府控制了美国国际集团80%的所有权。解说：随着金融系统的瓦解，金融机构个个都变得靠不住，一种强烈的感觉开始席卷华尔街。也许是政府，也许是保尔森和伯南克，他们已经无法控制局面了。星期三离雷曼公司破产仅两天。MichaelGreenberger：一切都变得一团糟，到周三那天，联储局的伯南克正关注着大萧条的到来，想着应该采取什么措施，拯救美国人民免遭大萧条的袭击。解说：伯南克几乎无计可施了。MartinFeldstein（哈佛大学经济学家）：联储局能做的事很有限，确实，许多人都想他们所做的，已经超过了央行应该做的极限了。解
