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1、高荣、张莹谈“雾霾天气的防控与治理” 嘉宾访谈：11月7日9时，国家气候中心气候与气候变化服务室副主任高荣、中国社 会科学院城市发展与环境研究所副研究员张莹做客人民网强国论坛，以“雾霾天气的防控与治理” 为题与网友进行在线交流，欢迎参与。16:19 高荣：各位网友大家上午好，我来自国家气候中心。09:01 张莹：尊敬的主持人、亲爱的各位网友大家好。我是来自中国社会科学院城市发展与 环境研究所的张莹。今天非常高兴有这个机会来跟大家交流。09:03 网友老豆腐:气候变化绿皮书每年都会发行，今年与往年相比有什么不同？针对 民众特别关注的雾霾天气防治问题，是否有专门的章节进行解读？ 09:10 张莹：
2、我简单介绍一下气侯变化绿皮书，这是由中国社科院城环所与中国气象局 国家气侯中心每年共同牵头组织编写的一套皮书系列。从2009年以通往哥本哈根为主题发 布的第一本报告以来，后来又陆续以坎昆、德班气侯融资与低碳发展，这些当年的热点 问题发布了几本报告。今年也就是2013年的绿皮书是选择聚焦低碳城镇化为主题，和往年相比， 我们可以发现随着国际气侯谈判陷入一个僵局，我国应对气侯变化的动力从外界的压力逐步转为 自身应对气侯变化和实现低碳转型的内在需求驱动。所以，从去年开始我们选择的主题已经转到 国内的低碳发展的有些问题。今年的主题主要是介绍在城乡一体化的背景下，中国探索新型城镇 化的一个在低碳实践领域的
3、应用和发展。众所周知，实现高质量的城镇化是我们国家未来一段时 期的一个很重要的战略任务。在我们的理想中，新型的城镇化中所建设的城镇不仅仅是经济发达， 也应该适于居住环境友好的。所以，在今年报告中除了收入了常规对气侯谈判进展一些展望，还 收录了大量与城镇化发展、城市低碳实践、城市适应气侯变化相关主题和案例，针对普通观众特 别关注的一些问题，如极端高温天气、雾霾、气候灾害情况的应对机制，如暴雨之后的应对机制 也专门有文章。我和高荣老师、巢清尘老师是今年报告中国雾霾趋势分析和对应建议的主要作者， 这篇文章对我们国家近年来一些雾霾天气的科学事实进行了介绍，针对雾霾这个危害性和其他国 家在发展进程中面对
4、同样问题采取的一些回顾，我们在最后针对未来得一个防治可能采取的对策 给出了建议。09:10 网友春暖花开323:此次绿皮书中提到，近50年，雾日数呈明显减少，霾日数明显增 力口，且持续性霾过程增加显著。雾和霾究竟有什么区别？ 09:13 高荣：雾霾总体上来说都是一种低能见度的天气现象，雾的能见度是低于一公里的， 超过一公里到十公里就是霾或轻雾，我们要区别雾霾的话可以通过组成成分、颜色和形成条件来 辨别。雾主要是由微小的水滴或冰晶组成的，而霾主要是由硫酸、硝酸、有机碳氢化合物、灰尘 等非水成物组成，在雾形成的时候，我们的大气湿度一般是饱和的，相对湿度要超过90%,霾形 成的时候大气相对湿度一般是
5、小于80%的。我们从颜色上来看，雾看起来是白色的，而霾是黄色 或灰色的。09:13 网友谢不用:今年以来，我国多地连连遭遇雾霾天气，与往年相比这是否正常？以前 大家印象里面华北地区包括京津冀地区的雾霾比较多。但材料显示，今年以来全国的雾霾天气是 1961年以来最多，除了华北以外，浙江、江苏、湖南、湖北也是历史同期最多的。这种全国大 范围的雾霾天气是什么原因导致的？ 09:20 高荣：应该说从我们全国大范围的霾的分布来看，我们国家除了京津冀地区是雾霾的 多发区以外，在我们的长江三角洲、珠江三角洲，包括长江中游的湖北、湖南、江西，包括山西 的南部都是雾霾的多发区。从今年来说，还有两个月的时间我们才
6、结束，并且11月份和12月份 是我们国家雾霾多发的时段，所以说现在和往年还不能相比。但是从前期的情况看，1月份和10 月份，今年整个雾霾天气是相对比较多的。雾霾天气的出现主要受两个条件的影响：一是大气颗粒物浓度；二是气象条件。从气象条件上看， 10月份冷空气次数偏少、强度偏弱，降水日数也偏少，导致10月以来的雾霾日数偏多。09:21 网友喜天：在绿皮书中提到，大城市霾日数明显较小城镇偏多，这其中的主要原因是 否与大城市的汽车尾气有关系？很多化工企业会在小城镇安家，工业排放的废气是否对雾霾的产 生也有一定的影响？北方供暖季已陆续开始，是否会加剧今冬大气污染防治的难度？ 09:24 张莹：在报告里
7、有对雾霾的形成原因有一个比较概括性的介绍，从目前我们国家的一 些大城市观测到的雾霾的主要成分的分析来看，主要的成分包括汽车尾气，还有燃煤、灰尘以及 一些工业排放，具体的成分比例是根据每个城市的不同情况有一些差异。所以，在大城市霾日数 明显偏多里面的因素确实和尾气排放有一些关系。第二，工业排放的废气也是产生雾霾的影响因 素之一。供暖因为燃煤燃烧产生的尾气也是雾霾产生的原因，所以雾霾有一定的季节性，冬天明 显比夏天更多一些。所以伴随着北方供暖季的开始，这一地区大气污染的治理难度相对于其他季 节可能要更难一些。09:24 网友呼风唤雨的小周：雾霾天气的防控与治理并不能局限于一时一地，尤其是在跨地 区
8、联防联控方面，目前有没有比较成功的案例？您对此有何建议？ 09:27 张莹：在联防联控方面，像广东地区尽管从长时间的趋势来看雾霾的天数在增多，但 是从比较短的一个近十年时间来看的话，广东雾霾天气成效比较显著，而且他们前些年有一些针 对的联防联控的措施，比如在2009年珠江、中山和江门地区联合发布了空气污染联合治理协议， 就是一个区域性的联控政策。在广州、佛山、肇庆这些地方也有相应的联控政策。像广东的联防 联控效果还是比较好的，当然和全国其他地方相比。目前，我们可以看到在京津冀地区也出台了 一些相关的政策措施，包括像湖北的“ 1+8 ”的空气污染的治理政策和联防措施。所以，具体的 成效还有待与时
9、间的检验，我们预计在长时间来看的话应该还是会取得一定的成效。因为雾霾在 我们国家引起重视是近几年的事情，但是我们还可以看到一下国际经验，在上世纪50年代像美 国的加州地区出现了严重的空气污染问题之后，他们也有一系列的相关措施，包括洛杉矶和周边 的三个郡根据污染物产生特点也是作出明确的联动机制，它们也出台了的一系列的针对性的措 施，取得了显著的成效。09:27 网友故园春早:最近东北、华北都出现了比较严重的雾霾天气，能否说中国已进入雾 霾高发期？近日清晨，北京城又被笼罩在大雾中。请问新一轮雾霾天气出现原因是什么？何时能 结束？我们在未来是否能提供更长期的雾霾天气预报？ 09:32 高荣：雾霾的形
10、成是与大气环境的状况和气象条件有关系，但是从50多年的情况来看, 雾霾日数总体是增加的，但是我们应该看到，随着近些年各级政府在环境治理方面做出的种种努 力,我们有部分地区的雾霾日数是减少的，比如珠江三角洲的广州和深圳这几年雾霾日数都已经 开始减少了。所以不能说我们国家进入了雾霾的高发期。中国气象局一直很重视雾霾天气的预 报预警工作，但是就目前的技术水平来说，我们目前仅向社会提供的是24小时的雾霾气象等级 预报，根据预报的气象条件等级，发布雾霾天气的预警。更长时间的预报从技术上还比较困难， 实时的雾霾情况，请关注中央气象台和中国天气网的网站。中国气象局已经制定环境气象业 务发展的指导意见，到20
11、15年，我们会在全国县以上的城市开展雾霾、沙尘、重污染气象条 件的预警预报，预警的实效可以提前三到六个小时以上，预报的准确性可以在2012年的基础上 提高 5%。09:32 网友道德无用:近日，日韩媒体的报道中对中国的雾霾乃至环境污染问题指责颇多。 日本媒体担心在华日本人的健康状况，韩国媒体则直接宣称“中国雾霾为人类史上最严重污染”。 请问您对这个问题怎么看？中国的雾霾天气对于邻国的影响到底有多大？在大气污染治理领域 有没有一些国际间的交流、合作或者是联动机制？ 09:39 张莹：这在报告里面我们已经介绍过，雾霾这种空气污染是一种局部性的空气污染现 象，从它的特点来说，一般情况下，主要是对产生
12、源的地区产生影响，只有在一定的气象条件下 才可能会对区域比较大的周边地区特别是下风口的地区产生一些影响。针对韩国媒体宣称的“最 严重的污染”，我觉得我们应该比较客观地来看待，首先从我们国家雾霾影响的人数来说毫无疑 问，在人类历史上全世界的范围来看，应该是影响人数最多的一种空气污染。但是，“最严重” 缺乏一个比较客观的评判标准，更多的是一种媒体的表述。对于这个问题，目前还缺乏一些广泛 接受的客观性的研究结果的确认，但是随着现在信息技术的加强，信息的透明化，可以通过分析 两个国家长期以来的气侯变化的趋势和气象条件，来对这个问题进行验证，来明确中国对邻国的 影响有多大，我们期待着未来有一些相关的研究
13、在这方面进行。国际间的交流和联动机制可以说在其他大气污染治理，比如像酸雨，包括一些其他的污染像重金 属治理、臭氧的治理，我们可以看到已经有很多的国际的交流和联动机制。比如我们可以看到上 个世纪70年代像美国和加拿大之间关于两国之间的空气污染物治理的备忘录，还有70年代在联 合国系统下建立的大范围跨国界空气污染议定书。所以，治理的机制是很多样的，包括对话、单 边和多边的协定这些都可以为我们解决未来可能产生的跨国性的大气污染问题提供一定的参考。 但是，在国际间的交流还必须依据科学事实为基础，在明确的科学事实支撑的情况下可以通过多 种交流形式加以协商解决。09:39 网友佛前一灯:人民网环保频道近期
14、推出全国空气质量排行榜，从每日空气最差的十 个城市来看，我们不难发现人们以往认为空气质量比较好的例如湖南、江浙地区，也不乏有城市 屡屡上榜，最近更有新闻曝光海南多个城市10月频现“雾霾”，引发社会高度关注。这是不是 意味着雾霾问题会加速从华北地区向其他地区蔓延，成为全国性的环境危机？ 09:40 张莹：从其他国家的一个实践情况来看，比如英国从1952年的伦敦雾事件，到1956 年通过清洁空气法案花了 4年的时间，美国从加州地区也是1952年空气污染问题到1955年出台 空气污染控制法，并在1963年通过了清洁空气法。所以，从其他国家的这样的经验来看，我们 国家如果雾霾的情况日趋严重，未来一定会
15、出台一个全国性的清洁的立法，但是具体的时间应该 不会是马上就可以实现的。我们可以看到政府应该是在治理空气污染中最大的一个责任体，也是在各种措施最大的投资体， 它具有一些很明确的责任，比如制订措施、出台一些相关的经济激励手段，建立完善的监督机制 和惩罚机制。而一些企业特别是产生污染源的企业应该有一个明确的检测和监督的机制，通过一 些行政和经济的手段对他们的一些排污的行为进行约束。从个人在空气污染中的责任来看，主要 是通过在消费产品的过程中产生一些污染的排放，主要像私家车的使用。所以，这样也是可以通 过一些经济的手段对污染进行控制，当然，个人和企业的私有部门未来在空气污染的治理里面还 要发挥更加重
16、要的作用，比如对政府治污进行监督的作用。针对个人的话，我站在我个人立场上说几句，尽管在污染治理上最主要的力量是政府的力量，但 作为同时生活在这个城市的普通民众，我们也应该从自身力所能及的范围来减少雾霾的产生，比 如在条件允许情况下乘坐公共交通，比如在节假日改变原有的燃放烟花爆竹的习惯，这样都会对 减少雾霾有一些影响，也许从每个人的角度来说，成效不是特别的显著，但是如果每个人都关注 这个问题的话，并身体力行的实践，我相信这个积累的效果还是比较可观的。最近我也看到一个 报道，前几天四川有一个关于当地的空气污染的治理条约的民意调查，我可以看到只有4成的民 众赞成为了应对空气污染进行车号单双号限行。这说明当公共利益和个人利益发生矛盾的时候， 可能大家会倾向于从自身的利益出发，尽管汽车尾气并不是雾霾
