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1、002讲本期主题：iPhone与中国制造(下)播出时间：经济之声 2008-11-02 18:30-19:00 主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬参与整理：花火 慧从卢溪 梁冬：坐着就能打通经济生活任督二脉，大家好，这是冬吴相对论，我是主持人梁冬，坐在我对面的是吴伯凡，之所以这个节目叫做冬吴相对论，也是和这两个人的名字有关，两个互相熟悉但是都其貌不扬的男人，酝酿了很久以后才出现了这样的一个节目，你知道两个男人一起来酝酿一个东西，然后把它弄出来是一件多少奇怪的感受吗？ 说回来这个话题，今天我们请到伯凡从他很震撼的去到了一个iPhone的手机生产基地回来之后的那种体会讲起，讲到技工贸，再讲到了
2、贸工技，然后又讲到日本人如何有效地组织生产，如何让一个生产线由一个简单的机械化的动作变成一种生产岛，让这一组人在生产的过程当中互相学习，让老师傅的经验可以传承下来，我觉得这是一个蛮有趣的话题。因为在某种程度上来说，以后我在互联网公司做过，其实有些时候会很敏感于“日本”这两个字，以后你一提到之后，一定会有一堆板砖扔过来。所以我们今天在讨论这个话题的时候，反映出来我们渐渐地有了一种大国的风范，我们的心态会觉得不管是哪个国家的东西，只要它是有利于生产的，只要它是值得我们学习的，我们就应该用很开放、很平和的心态去研究和学习它。 伯凡，你觉得从这点上来说，我们中国人可以学到什么？ 吴伯凡：过去我们一直要
3、不就是买卖，做生意、做企业就是买卖，低价买进高价卖出，中间赚利润，这是做贸易的方式；还有一种是发明一种杀手锏的技术，一招鲜，吃遍天。 梁冬：一马平川。 吴伯凡：但是我们一直忽略了在生产过程当中看不见的创新，你不太容易发现这里头有多少创新的东西。 梁冬：而且没法向人炫耀的创新，你没有办法讲出来我多牛，能够用一句话讲得出来的事情大家觉得做，因为很容易炫耀；一句话讲不出来的时候，大家就不去做了，而且某种程度上，我觉得从我个人的体会来说，我常常会有一种感慨，我觉得我不是一个那么精益求精的人，似乎崇尚大而化之，似乎崇尚读书不求甚解，似乎觉得把一个事情反复做，做到变态的精细是一件很令人鄙夷的事情，我的潜意
4、识里面总有这样的一种意识。 吴伯凡：对，就是我们觉得那样很匠气，很没有创意，不断地重复一个动作，跟创新的精神离得非常远。实际上一个真正的创新里头，它都有一种你看不见的，从第一眼看不到的隐性的东西（隐性知识），就是丰田制造方式，还有好多的很精神的工艺里头，都有你第一眼没法发现的东西，这种东西是什么？长期以来你从事这门职业培养的独特的敏感，一种只可意会、不可言传的技艺，在日本的生产方式当中，这种东西就特别明显。 梁冬：其实在以前我们常常讨论管理，似乎总是崇尚一种管理方式，就是有一个特别聪明的人，设计了一个非常完整的流程，然后把它分解成很多很多步予以标准化，然后找一堆没有受过太多训练的人，你只要把一
5、个动作学好，似乎能够连接起来，这就是所谓好的管理。在我们日常生活中，包括我在做自己的企业，我们也常常会产生这种冲动，如果我能把这个流程打磨得再好不过了，那我就可以请很多的大学毕业生工作了，或者是中专毕业生，工资就会很低，我们就可以掌握了一种对员工的优势，当然了这不是我们了，是他们（笑）。但是你刚才提到了这个话题却讲到了另外一种，一群人共同的精益求精，然后在变态的重复和变态的学习和变态的精益求精当中，慢慢慢慢地发现在重复之后有一种出神入化的力量。 吴伯凡：对，这就像庄子里头讲的庖丁解牛那种游刃有余，“以无厚入有间”，因为你平常看到的是皮跟肉之间，可能找不到缝隙的，但是时间长了你是能感觉到那个缝隙
6、的。我们中国古代还有一个故事叫纪昌学射，他去学射箭的时候师傅不让他拿着箭就射，就是让他看一个小的东西，把一个跳蚤挂在那个地方就看，一天一天的，他就会发现这个跳蚤开始变大，从过去只能看见一个跳蚤，他现在能看见跳蚤的头。 梁冬：跳蚤的大腿。 吴伯凡：对，逐渐地越看越细，后来看的像轮盘一样大，这种夸张的说法。 梁冬：这是寓言故事，事实上呢？事实上有可能吗？ 吴伯凡：有，对一个东西持续的关注，会培养你异乎寻常的敏感。比如说印染工人，我们平常看黑色就是黑色，印染工人他能发现40多黑色。 梁冬：当年说张艺谋拍电影的时候，当年北野武拍乱那部电影做服装的美子，张艺谋说我要红色，他拿出上百种的红给他挑。 吴伯凡
7、：只有你对这个行业经验不足的时候，你会把所有的东西看成是一样的。 梁冬：差不多的。 吴伯凡：就像外国人看中国人都长得差不多，你熟悉以后每个中国人是不一样的，我们看外国人也是这样。就是说对一个行业的专注，在上头就可以别开生面了，能够把一个简单的事情一下子看得丰富多彩，你能知道其中的差别、分别在哪里，那样就是一种从粗糙的制造变成一种精益的制造，这就是丰田的精益制造方式。它能够把一个很标准化的东西看的都不一样，就像我们看行人一样，你看每一个行人好像是一样的，但是你仔细去关注，你跟他交往的话，每个人都是不一样的，同样是产品也是这样的。 丰田制造方式说起来很抽象，我听过一个故事，是日本的另外一家企业的领
8、导人他讲的。他说他以前以为产品就是产品，产品之间是没有什么个性的，直到有一天他发现产品也有脾气的，每一个零件跟零件之间合的来合不来，它怎么才能合得来。他为什么会发现这个呢？他是拜访了一个木匠，这个木匠在一直在日本修神庙，神庙是不用钉子做起来的，是节隼扣合在一起的，非常地精细。 梁冬：就是典型的“勾心斗角”。 吴伯凡：对。他说以前当我不知道木头是有脾气的，不知道木头的性格在哪，每一种木头都是一样的时候，我就是一个平庸的木匠；直到有一天，我知道木头在春天是一种脾气，在夏天是一种脾气，不同的木头它只要树种不一样，它的性格、气质、脾气完全是不一样的。 梁冬：换句话来说，当你把两根不相爱的木头放在一起的
9、时候，它们一定会很难过，然后它们一定会产生某种的暴敛之气，然后会影响到这个建筑的气息，谈起来是很奇怪的一个感受。 吴伯凡：对，这是一种很神秘的体验，实际上我相信在任何一个行业里头时间久了，这个词跟那个词我们写文章的人，画家这种色彩跟那种色彩，都会有一种非常精细，只有他自己知道的奥秘在那里，我觉得这是我们中国制造里头目前没有深入到那样的层次上去，我们只是做一个简单的、粗糙的加工，除了我们劳动力价格便宜以外，没有多少竞争力。 梁冬：关键是现在房价也涨了，农业税调整，很多农民发现，其实出来打工还不如在家里面种种田、看看鸟，很舒服。现在据说在东莞地区、深圳地区是招不满农民工的。 吴伯凡：现在很多东莞、
10、深圳的企业到安徽、到落后的山区，在当地的电视台打广告招人，然后许诺很高的待遇让他们去，现在就出现了这样一般状况，国外把中国的这种优势成为人口红利，是因为我们的生产劳动力的价格比较便宜，现在价格不便宜了。我们产品的竞争力在哪里呢？我们原来唯一的竞争优势就在于我们的劳动力。 梁冬：还包括现在人民币还在升值。时间刚刚差不多去到第一节结束，广告之后仍然是坐着就可以打通经济生活任督二脉的冬吴相对论，稍后回来。 广告 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，这里是冬吴相对论，我是主持人梁冬，对面的是吴伯凡。我们今天聊到的话题，以前很多的观点说OK，我们的制造方面不能够再说剥削了，我们的成本已经不像以前那么
11、便宜了，所以我们要从中国制造转向中国创造，要搞创新经济，要搞创意产业。 片花：创意产业是一种在全球化的消费社会的背景中发展起来的，推崇创新、个人创造力，强调文化艺术对经济的支持与推动的新兴的理念、思潮和经济实践。创意产业的知识密集型、高附加值、高整合性，对于提升我国产业发展水平、优化产业结构具有不可低估的作用。 梁冬：其实就算是我们没有变成创造，就算是我们没有变成创意产业，就光是在制造这个行业里面，还是有无数的可以做的事情，而我们以前忽略了这一点。 吴伯凡：对，过去只是说降低成本，联想的柳传志把它叫拧毛巾，如何把毛巾里水尽量地拧出来。 梁冬：终于拧成一条干毛巾。 吴伯凡：但是现在仅仅是靠成本控
12、制，甚至说的不好听是压榨的话，再也没有多少压榨的空间了，中国制造的出路只能首先在于整个工艺上，能够把一个粗糙的制造变成一种精益的制造，在这里头别开生面，铁板一块的东西好像是不可破的，把它给破掉，这里头有很多的范例可以讲。我们刚才讲到日本人如何如何厉害，其实我们中国有一家企业把日本企业给打败了。 梁冬：哪家企业？ 吴伯凡：比亚迪这个企业。它现在是全球目前手机电池里，三分之一是比亚迪生产的，它能够生产出四分之一、十分之一、十二分之一的价格的电池，然后把它们的老师三洋、松下逼到墙角，让它们被迫放弃这个产品，比亚迪是非常厉害的。 梁冬：好像它现在也在生产汽车。 吴伯凡：对，也开始用生产电池的方式在生产
13、汽车，原因在哪里呢？过去我们是把设备当成是不变成本，要生产一个东西首先要买设备，设备我们中国人自己不会生产，我们就到国外去买，设备是不变成本，非常贵，拿回来只能靠我们的劳动力价格，别的都是一样的，甚至它卖给你的时候，比它使用的设备还要贵，它已经是赚了你一道钱了，所以你跟它竞争的时候只能用劳动力来竞争。比亚迪的创始人叫王传福，他很聪明，他拿着200万人民币到日本去买生产电池的设备，一问这个设备别人说要500万美元，那个时候人民币还没有升值，这就是4000多万人民币，他200万怎么能买到呢？一般人的想法就是算了吧，我打道回府不干这个事，设备都买不起我还做什么呢。但是他不说他有多少钱，我既然要买，我
14、看一看吧，后来他一看设备以后，他发现里头的破绽，就像当年丰田看出了福特的破绽，破绽在哪里呢？因为电池生产的时候，一个是需要干燥，整个空气中的湿度会影响产品的质量；还有一个就是除尘，如果几百万分之一的微尘一旦附在电池上以后，电池产生严重的质量问题，甚至是爆炸。所以整个设备里头，有很大一部分功能是在除湿、除尘，人进去以后要穿着像太空服一样的衣服。 梁冬：像防化服，搞原子弹的一样。 吴伯凡：进去以后高度干燥，在那样的环境下人只能工作两个小时，要不然就会脱水。他一看应该是给产品除尘，给产品除湿，又不是给人除尘、除湿，整个车间花那么多钱，发现最后是给人除尘、除湿，所以他回来以后设计了一个玻璃的箱子，左边
15、一个洞、右边一个洞，手就伸进去，然后就在里头除尘、除湿，人在外头，干多少个小时都没问题，而且这个设备非常地土，但是非常地管用，日本的设备4000万没有买下来，最后他建起来的设备只有100多万。你可以想想在这上头，过去是成本，不变的4000万成本要打进去，最要命的是你根本就没钱，意味着你就没法开始，他不仅开始了，而且要比日本的成本低好多。后来就是采取这种土法上马的办法，一步步地把日本的电子厂商逼到墙角，让它被迫放弃这个产品然后生产更高端的，然后再逼它生产更高高端的。现在他用同样的方式，人工加设备，跟当年丰田的方式一样，使得这个产品的成本大大地降低，这个降低是改造了生产线，而不是说简单地把工人的工资压低一点，不
