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1、养老院和老年大学将是未来潜力产业老年人如何过上幸福生活关键词：老年人养老金晚年主持人：姜华嘉 宾：韩秀云（清华大学经济管理学院教授）洪琳（中国国际广播电台时事评论员）编导：乔鲁京、马潇姜华：各位好，这里是天下天天谈，欢迎收看。新年刚刚开始，相信电视 机前的很多观众朋友对2010年都充满了美好的憧憬。我们今天的话题，是关于老年 人的，如何安度晚年，享受美好的生活呢？演播室请到的是两位嘉宾，清华大学经 济管理学院的韩秀云教授，韩教授您好。韩秀云：你好。姜华：我知道您有一个美誉，叫做百姓经济学家，您觉得钱在我们老年人安享 晚年这个过程中，起到的是一个什么作用呢？韩秀云：我觉得钱当然必不可少，但它并不
2、是最重要的，作为老年人，心态好 更重要，他现在有一个良好的心态，健康的身体，和谐的家庭，还有孝顺的子女， 这非常重要。姜华：好的，一会儿我们就把这几条分别给大家说一下。另外一位嘉宾，是中 国国际广播电台的时事评论员洪琳先生。洪先生，我知道您经常出国采访什么的， 在您国外的经历当中，您觉得国外的老年人生活当中的亮点是什么？洪琳：我觉得在国外老人生活起来，他态度是非常非常积极，非常非常自信， 做起很多事情来都是非常地积极，对他们来讲，他们自己不仅不是社会的负担，而 且是社会上非常有意义积极的那一部分，所以他很自信，活得很自信。姜华：到底怎么样做才能夕阳无限好呢，我们今天的话题，就从发生在美国的 一
3、桩离奇案件说起。美国养老院98岁老太勒死百岁室友美国马萨诸塞州的一座养老院最近发生惊人案件：一名98岁老太太居然勒死了 自己100岁的室友，原因是她不满室友访客太多、占用共享空间。12月11号，检 方正式以二级谋杀罪起诉这名98岁的老太伦德奎斯特。据了解，这起杀人案发生在 9月24号。起初警方以为百岁老人巴罗是厌世自杀，但验尸官后来发现，巴罗是遭 人勒死。而伦德奎斯特在出庭应讯前，检方先送她到医院进行身心状况评估，发现 她有痴呆、偏执以及其他一些古怪的行为。检方表示，鉴于伦德奎斯特的身体状况, 她有可能不会被绳之以法。不要让老年人学心理着凉姜华：我先来问一下洪琳，因为他去过美国，对美国的情况可
4、能也比较了解， 就是刚才我们看到的这个案件，它到底是个个案，还是说在这个年龄段老年人当中， 会生活状况比较凄凉，于是容易发生类似的案件？洪琳：这个事件肯定是一个个案，因为这个事件确实太离奇了，而且发生这样 事件的几率并不是很大。那么在这个过程中，我们发现一个问题，其实老年人他未 必说每一个老年人，都有一个心理的问题，但是他有很多问题表现出来有点像心理 上的一些特征，他会很情绪化，波动很大，也就说对老人，除了物质上的照顾，我 们更应该关心他们心理上的变化，让他们心理上不要有这种着凉的感觉，现在这个 老太太明显地感觉到，自己在这个敬老院里受冷落了，所以说这个问题虽然说是一 个极端的个案，但是它反映
5、出来的问题其实还是挺多的。姜华：对，它反映的问题，可能还是有一个普遍性的，韩教授，因为刚才开片 的时候，您也提到心态的问题，姜华：尤其是可能这两个老人的情况，子女也不经常看她们。韩秀云：算一下她们的子女是不是70多岁了？姜华：可能也没法来看了。韩秀云：也老到了自己下面还有三代了。姜华：所以这种情况，确实应该引起方方面面的关注，可能才会有效地来解决。姜华：刚才我们说到，虽然这样的现象不是普遍现象，但是有一些有老年人， 晚年生活非常凄凉，这种现象即使是在非常发达的美国，也是司空见惯的。美国加州近半数老人晚景凄凉大家都知道美国很强大。可在这强大的背后，却有着很多你不知道的故事。加 州是美国最富裕的一
6、个州，如果把加州作为一个经济体单独拿出来，和世界所有国 家相比，加州都可以排到第五位。可就在如此富裕的一个州，调查显示 65岁以上 的老人中，高达四成七的老人无力负担基本生活开支。很多老人不得不在买食物还 是买药物之间做出选择，或者选择一天吃两顿还是吃三顿饭。看来如何才能安度晚 年，的确是一个大问题。那么怎样才能过上幸福的晚年生活？我们北京的普通百姓又有怎样的看法？ 一 起来看一段街访。记者：您觉得晚年生活幸福的关键是什么呢？是钱吗？还是别的？北京市民：身体（好），钱，双方面的呗。生活有保障钱不是最重要的，购花就得。主要健康是第一的家庭和谐是最好的没有经济基础，就谈不上和谐。经济学家帮老年人理
7、财姜华：通过刚才两个短片，我们发现，即使在经济大国，经济强国美国，在涉 及到养老问题的时候，可能也都难免都遇到钱这个问题，不知道您有没有建议给老 年人，他们在自己的晚年生活当中，有没有什么比较好的解决他们经济问题的渠道 呢？韩秀云：其实我们在想，谈到中国，也有走向老年化的社会趋势要来临，第一， 有的人有工作以后，退休以后，他一定有个养老金；还有一个，如果他做了社会保 险的话，他社会还有一个保障金，如果子女孝顺的话，会给他赡养费，再有一个； 他可以自己通过理财的方式，有房子，有股票，有基金，有定投等等，都可以，让 他安然渡过晚年，所以我认为有四个方面。姜华：但是老年人可能在，比如说您刚才提到股票
8、，基金方面，不是特别擅长。韩秀云：对。姜华：那这个可能对老年人来说，是不是也不太现实呢？韩秀云：在谈到这个问题的时候，在我介绍这几种途径当中，我们现在比如90% 以上的老人，就特别喜欢传统的方式，把所有的钱存在银行，或者放在家里面，藏 起来，一罐里放起来，这是最传统的，他们认为存在银行里钱相对保险，还能生利。 但是在今天这个年代，尤其走向市场经济这个过程当中，如果老年人他手里有一些 钱，他放在银行的话，这面有通胀，这边有利息，利息还赶不上通胀呢，通货膨胀， 所以我们就在说，在经济大潮来临的时候，在中国从计划经济向市场经济行走的过 程当中，我们老年人也依然应该跟上这个大潮，也应该能够懂得怎样去理
9、财这样一 件事，你还可以买基金，买封闭式和开放式，还有就是买定投，一个月比如500块 钱往里放，洪琳：刚才韩老师所说的基金定投，这个其实我认为是则符合老年人的理财习惯， 老年人活到这个年龄的时候，他相对于中年人，年轻人的时候，他的长处是什么， 他是对大势的判断，老年人一生的经验，他对整个国家，社会，这个发展大的趋势， 他其实有一个非常良好的判断，另外他的承受能力，包括有一些良好的习惯，像基 金，定投，其实和我们中国人以前那种零存整取，有的时候很类似的。其实这种理 财方式，换一种说法，他并不陌生，而且基金定投，从一个长期的趋势来讲，只要 这个国家的社会经济是在向前发展的，那么这个过程中，他一定是
10、和经济合上拍， 甚至还能衰微超。这个时候就发现，和老年人的心态蛮符合的。老年人要保本投资韩秀云：但是我这里提醒一些中老年人，特别是老年人，投资一定要注意风险。 这里讲一个小故事，就是说香港有一个妇女，她在拿了自己，一个中老年人，拿了 自己600万的港币，一生的积蓄，在2007年年末的时候，买了一个叫雷曼迷你债券 （音），大家都知道，2008年世界发生了金融海啸，而且美国次贷危机开始，她买了这个迷你债权以后，这个雷曼兄弟倒下，他债券也不能还，所以那天她对着电视哭 着这样说，利息我就不要了，你能把600万还给我就行了，大家想，她买的是债券， 本来是保险，可是美国发的刺激债，而刺激债带中，这里面投行
11、当中很多很多，由 此我们通过这个故事只想说，我们老年人投资的时候，一定要注意保本，图利这一 方面，不要想得太多，不要高回报，高回报就高风险，低回报低风险，所以保本这 一条，是我在今天应该说的，特别重要的一件事。姜华：其实老年人除了自己理财之外，比如说在日本，还有一种方式，就是一 些热心人通过帮助老年人找工作这样的办法，来使他们的晚年生活不再凄凉，我们 看一下。日本老年人的下岗再就业从东京市中心乘地铁大约10分钟的车程就到了一个叫釜崎的地方。这里的街道 昏暗破旧，聚集了两万五千多名无家可归的流浪者，基本上都是年龄在55岁到70 岁之间的单身男性。虽然每个人无家可归都有着各自不同的原因。不过，失业
12、是最 普遍的一个原因。原本这里的人主要依靠在建筑工地做苦工为生。然而由于经济下 滑，建筑产业萎缩，对于短期工的需求越来越少。如今老人们连最便宜的旅馆也住 不起了。为了帮助老年人就业，山田实为55岁以上的老年人创立了一个名叫“釜崎支持 网络”的就业计划。这个计划每天能提供200个工作岗位，让2200个居民轮流上岗。 这样每个老人每月至少能工作4天。不过，即使是这样的做法仍然还不能从根本上 解决老人们的生活问题。国外制度为老年人创造工作机会姜华：洪琳，据你的观察，就是在国外有没有一些制度方面保障，有一些措施， 来让老年人经济收入上不受到，比如说经济形势的不稳定的一些危害呢？洪琳：它有一些制度上规定
13、，比如刚才我们小片里看到，日本想方设法让这些 老年人有打零工的一个机会，实际上我们到日本去看的时候也发现，比如说除了领 取你正常的收入，退休金，养老金等等之外，还希望给你创造一个工作的条件，这 个方面不仅是额外的收入，同时也使你尊严得到保障，感觉你心态上，虽然说65， 70，但是我并没有到老年，成为社会负担的那种情况。像在国外的话，对老年人来讲，创造这样的条件，我发现很多有趣的例子，英 国也是一样，英国有50岁，他是创业的开始，那么这个时候你的才智各方面，因为现在人的年龄是在增长，延长的过程中，50岁真的是一个人的黄金年龄，等到德国 我们会看到，甚至有这样很幽默的路牌，像西方人有的时候说话很含
14、蓄，很幽默， 他就会说什么，55岁会老吗，不会的，65岁的人我们还招呢，刚才小片里说的就是 这个意思，所以老年人不会觉得怎么样，不仅说整个社会体系在支撑着你的收入， 而且平时生活中，也有很多能够体现你这些经验，优势，长处的地方，你会把你自 己的小日子经营得很好，夕阳真的是无限好。姜华：刚才我们说到的是日本，很多人在帮老年人找工作。我们国家，从1月 1号开始，企业退休人员的基本养老金也提高了，我们来了解一下。2010年起 企业退休人员养老金增加10%从2010年1月1号开始，我国企业退休人员基本养老金水平将再次提高，人均 每月增加120兀左右。此外在普遍调整的基础上，对具有高级职称的企业退休科技
15、人员、新中国成立 前的老工人、1953年底以前参加工作的人员和原工商业者等退休早、基本养老金相 对偏低的人员，以及生活在艰苦边远地区的企业退休人员，养老金还将适当提高。 而对于基本养老金偏低的企业退休军转干部，也将按照有关规定予以适当倾斜。养老金不同于退休金姜华：说到养老金，可能很多人还不知道，养老金是怎么发的，它和退休金是 一回事吗？应该不是？韩秀云：现在是这样，因为刚才你说的这个消息，对老年人真是一个好消息。 我们这一次的养老的改革，是对于全民的，是一次非常大的，大家都想一下，我们 每个人都会有老，都会由年轻，到中年，到老年，每一个人都必将走到老店的过程， 到你工作退休以后怎么办，所以我们
16、现在有一个养老的保障系统，正在建立这件事， 很多人认同于退休金，但它不完全划等号，因为那时候，这里面加了一个什么事， 我们在看到，养老金需要每年都要交，而且要交够15年才可以领取，这里是个人要 交一部分，企业交一部分，国家要交一部分，三块组成叫养老金，而退休金当时有 些企业给的，所以这俩还是不一样。所以这种体制在国外早就有了，只是中国在逐 步建立一个养老的，保险的未来的机制在逐渐逐渐地做。我们在从50年代，80年 代，90年代，乃至于现在，每一年都在做，我们有新的规定出现，说要涨10%，就 是120块钱，这是一个非常好的消息，但是建立这个东西，是个漫长之路。各国领取养老金的不同方式姜华：正好问问洪琳，国外的人是怎么领取养老金呢？而这个养老金又由几部 分构成呢？洪琳：这养老金是这样的，比如说国外，我现
