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1、马云、王健林“1亿赌局”背后的内部对话文件作者 2013-03-19 11:24 阅读 (129) 点评 (0)资料说明本文来源：创业家。内容节选自马云、王健林2012年12月11日在中国企业家俱乐部内部主题沙龙的讲话。导语作者：中国银泰投资有限公司董事长沈国军导语：在中国企业家俱乐部内部沙龙上，听马云和王健林两位理事争论时，我本想插几句话，但终究因为讨论太激烈、时间太紧张而作罢。马云的电商发展打破和改变了传统零售业的销售模式和理念，“一天191亿”既是个奇迹，也只是个起点。王健林在商业地产开发与经营、文化产业发展、旅游地产等领域的成功也让很多企业家仰慕。两位如此成功的企业家，对电商发展竟持如
2、此不同的观点，这本身就值得每一位企业家深思。电商与传统零售的竞争好比空军与陆军之战，电商将冲击传统零售方式，改变零售渠道，抢占传统零售份额，更将改变人们尤其是年轻人的生活方式，这些已是不争的事实。但传统零售业，尤其是满足消费者需求的体验式零售渠道，仍将占有一席之地。银泰做了14年零售业，在百货业做到全国领先，两年前设立的“银泰网”也是同行中发展最快的。传统零售业与电商是否有勇气去竞争，如何竞争，电商究竟将改变什么，这些我都深有体会，其中最关键一点，是我们不能怨天尤人，唯有踏实前行。马云正迅速打造完整电商产业链，王健林在传统业务高歌猛进同时也在“触网”。其实两人对赌结果并不重要，重要的是两位优秀
3、企业家都在深刻认真思考自己企业和中国企业的未来。相信你读了他们的这篇精彩对话，一定会有所启迪。 马云开场白：天变了世界在变，天已经变了。两天前，我去淘宝数据库公司“云计算”那里听了半个小时，之后自己都感到毛骨悚然。这批80后、90后设计的东西、想的事，尽管没有站在我们这样的高度，考虑其对社会有多大影响，但真的很令人恐惧。今天微博上已经能看到了，就是淘宝12月12日的“时光倒流”。昨天晚上哭的、闹的、笑的、激动的人成千上万，因为只要你登录淘宝，它就会告诉你，你八年前第一天登录淘宝的那天是冬天，你买了一块手表，这八年内发生了什么事情：你结婚了，买了车，买了奶粉，整个日程，包括你寄给了谁，哪个人是你
4、最亲爱的计算机对四亿多淘宝消费者做了系统分析，配上非常优美的文字和音乐，无数女孩子看了之后眼泪稀里哗啦地流，有的在骂“这个没良心的，我寄给他的东西最多”，有的在骂“我跟淘宝势不两立”。我想跟大家讲的是，这一万亿(编者注：淘宝和天猫今年交易总额超过1万亿元，占全国社会消费品零售总额近5%，相当于2011年中国GDP的2%)只是刚刚开始，零售行业将会面临致命的打击。这不是一个玩笑，做互联网这么多年，我一直坚信，创造性地破坏比破坏性地创造要重要。马云：在机枪面前，什么拳都没用传统行业经常讲这句话：不管怎么样，你一定会用我的体验吧。我告诉大家，以后的体验跟你今天想像的体验完全不同。传统零售行业与互联网
5、的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。不是我厉害，是互联网厉害。如果你增加两万名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。所以我们的成本会越来越低，而效益会越来越强。淘宝实际上建立了一个新的生态体系，这个生态体系由五个部分组成：第一是信用体系。线上的信用体系比线下的信用体系要好太多。大家知道用户在淘宝上最在乎的是什么？信用。如果你是三星级、四星级，甚至你比别人多了一颗星，都会赢得其他人的尊重，你的生意也会好上去。因为我不认识你，你也不认识我，所以大家必须
6、要凭信用体系。第二，我们建了一套新的金融体系。支付体系是我们八年前建的，当时人们认为这A2 是极其愚蠢的，我说只要管用就行。没办法，网上你说你的好，我说我的好，但是没有人愿意付钱，也没有人愿意买货，我们就作为中间人建了一个担保体系，把钱寄给支付宝，由支付宝作中介来担保，好了付钱，不好退款。八年下来，我没有对外公布数据，支付宝现在有八亿注册用户。大家知道“双十一”光棍节那天销售了191亿元，但最恐怖的是它的交易笔数达到了1.05亿笔，其中第一分钟最难处理，就这一分钟冲进来1000多万人。你们知道1天1亿笔交易是什么概念？铁道部去年春节卖票，1天40万笔交易，全瘫痪了，这跟设备、钱一点关系都没有，
7、完全是用技术、用软件解决问题。第三是社会化大物流体系正在逐步成型。五年前我去见中国邮政总局马局长，当时中国快递包裹是6亿个，美国是60亿个，我跟马局长讲，大概四五年或者五六年的时间中国就会靠拢，甚至超越美国。今年，中国的快递包裹是57亿，其中37亿是我们做的。“双十一”那天，191亿销售额是一个奇迹，1天1亿笔交易是个奇迹，但最大的奇迹是1天7800万个包裹居然给运出去了，而且没瘫痪！中国做快递的主要是浙江省一个村里的村民，那是很土的一帮人，但是他们支撑了中国65%的快递市场。现在中国从事快递行业的人数接近100万，UPS根本看不起他们，但是UPS进入中国肯定会被他们打垮。我们所做的，就是把中
8、国现有的物流体系利用起来，而不是自己建一套物流体系。中国未来会需要1000万快递人员，任何一家公司都不可能管理100万以上的员工去做快递。快递是很苦的行业，快递最早就是镖局，押货的，直到今天为止他们还是这个风格。互联网公司是做不到这一点的，如果一家公司什么都干，这家公司肯定干不长。电子商务公司是一个社会化的大配合。第四，我们正在建立小企业的工作平台。我们用最便宜的共享平台为所有小企业服A3 务，用互联网技术去武装他们。以前只有大企业有IT，包括设备、设施、工程师、CRM。今天我们免费帮小企业把这些东西全部建立起来，这套系统使得很多小企业的“根”留在我们这里。第五是大数据系统。当我们还没搞清楚信
9、息时代是怎么回事的时候，已经进入了数据时代。信息时代和数据时代是有很大变化的，是完全不同的概念。信息的出发点是我认为我比别人聪明，数据的出发点是认为别人比我聪明；信息是你拿到数据编辑以后给别人，而数据是你搜集数据以后交给比你更聪明的人去处理。王健林：说传统产业要消亡的，你只是第三个首先我表示对马云的尊重。理越辩越明。我给你举个例子，说传统产业要消亡，比较有名的，这400年来你算第三个。第一个有名的人是造了蒸汽机的瓦特。蒸汽机出现后十几年，就有人做了一个断言，除了蒸汽机是新兴产业，它能够发展外，其它传统产业都将消亡，其后二三十年蒸汽机的概念火得不得了。后来经过三十年的发展，大家最终发现，蒸汽机再
10、怎么牛还是要有利润才行，后来其它产业也没有消亡。第二位是美国在线的老板，他断言除了互联网之外的传统产业都要消亡。2001年互联网特别火，有人跟我讲展览公司活不下去了。展览是最容易受互联网冲击的，因为都不用来了，在网上看看就行了。在他的提醒下，我翻了翻了欧洲工业史，发现1950年就有人说新经济要火，传统经济要死。马云算是第三个最有名的人，今天断言除了电商以外，零售行业要死掉。马云：我是说死掉一大半我是说死掉一大半。我绝不是在危言耸听：世界在变，天已经变了。这是一个巨大的变革，我找不出任何理由相信传统的零售会胜过我们。这个变革是一个连锁反应，不是单独的反应，不仅是对零售的冲击。这10年来我们做的是
11、消费流通领域，未来3年数据化以后进入生产制造，然后再由生产制造到生活方式的变革，这是循环的。零售行业的好日子将不会回来。什么道理？你们想过没有，淘宝、天猫这1万亿对于广东所有制造业意味着什么改变？例如在广东造电视机的人，原先生产100台电视机，脑子里首先想到的是95台卖到了国美，5台补充一下电子商务。今天倒过来了，他们认为100台电视机当中有50-60台要被放到网上，20-30台放到线下店里。这是什么概念？制造行业的行为发生了变化。我再告诉大家，有些数据没有对外公布，今年9月29日，海尔在我们这里卖出了12000台洗衣机，一天拉断了海尔的几条流水线，而这只是我们“聚划算”做的一个小小项目而已。
12、可以想见，今后的商场会出现什么结局？我可以保证二三十年后，我们的孩子是不可能拉着手去逛商场的，不可能！我都不去！但是他们会去看电影、吃饭、看戏、交流，这是所谓的体验，绝不是买件衣服试一试。但是反过来看，另外一个行业好得要命，淘宝上每天女装卖4个亿，男装卖2.8个亿，1天衣服卖到6.8个亿，请问，到底是服装不行了还是你不行了？天变了。零售行业的改变必定导致生产制造行业的变革，沃尔玛最伟大之处不是1年卖2.7万亿人民币，而是通过零售改变了整个生产制造。由于沃尔玛大规模的采购导致这个世界出现了集装箱、规模化、标准化、低成本。沃尔玛带来了B2C。今天倒过来了，互联网带来了C2B，消费者数据引导生产制造
13、的变革，这个变革是巨大的。船过去了，就很难回来，即使你想把它拉回来，跟顺水而行用的力气是完全不一样的。现在我告诉大家，中国制造业要发生巨大的变化。今天你还在想“Made in China”，完了，因为那个时代已经过去了，以后叫“Made in Internet”，所有的零部件、采购都在互联网上完成。刚刚我们的汽车节里，有两个小伙子造了一辆跑车，除了壳是模仿法拉利以外，里面所有的零部件都是在淘宝上采购的，这辆车跑100多迈一点问题都没有，他们还上车展了，最后以140万元人民币卖掉了，叫“Made in Taobao”。这个时代刚刚开始。我想告诉大家，我们今年做到1万亿，3-5年内超越沃尔玛不再是
14、一个奇迹了。对于明年我们公司交易额有多少，我半点兴趣都没有，因为这已经是保证的事情了。王健林：我不这么悲观首先，马云能出来，他自己有本事是一方面，但更重要的是中国缺乏大的零售企业，这给他制造了机会。美国电商发展了30多年，现在占美国零售总额9%左右。现在中国电商的比例还很小，1.5万亿跟20万亿比，还差得远。为什么美国没有马云出来？因为美国办电商公司都是前10大零售企业。美国零售企业过500亿美金、1000亿美金的有的是，自己的物流系统都是非常好的。但是中国过千亿的零售企业很少，而且具有强大配送能力的一个都没有。沃尔玛当时在中国提出，要用10年时间花几百亿美金在中国建4个大的配送中心，以及多达
15、几十个小型物流中心，但是这个愿望没有实现。中国物流配送不健全，加上大的零售企业没有出现，所以淘宝出来之后确实把大家打得稀里哗啦，对于一般的零售企业的冲击是非常大的。其次，电商永远不可能完全取代零售。今天人的消费早已经脱离了实用主义这个阶段。人的消费行为学中有一个非常重要的理论，叫做“炫耀心理”，就是人超过80%的消费不是为了自己，而是为了向别人炫耀，为了体验。宅在家里上电商，这肯定是相当一部分人的行为模式，但不要忘了，人的社会属性才是第一位的，我就断定人一定要去公众场合，一定还要去人多的地方去玩、去转，这样就可以让零售终端和零售渠道继续生存下去。当然，有一部分零售渠道一定会极其困难，也许最后就消亡掉了。尤其是完全标准化的产品，例如电器、图书、家具，因为没有什么炫耀功能，也不需要再进行什么比较，完全是标准件，一点购买就行，但是稍微复杂一点，或者稍微高档一点的商品，买的时候不完全为了实用。为什么刚才讲1640年蒸汽机革命之后说传统产业要消亡的例子呢？就是我相信，电商A7 发展会很快，但最终一定会和零售实体形成一种“竞争共存”的局面。第三，中国的电商现在起步太晚，占的比重太小。在起步期间你的空间是非常大的，但当电商市场份额达到10%左右的时候就会逐渐减缓速度，出现瓶颈。绝对不可能一个淘宝，或者一个电商在中国零售平台中
