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1、中国农村村发展的的困局王思斌主持人：追求进进步学术术倾听，世纪大大讲堂问问候您，这个节节目已经经开播了了5个月月，但是是我们从从来没有有请过社社会学的的教授，也没有有讲过农农村问题题，那今今天我就就给大家家请来，北大社社会学系系的一个个大教授授，他叫叫王思斌斌，给我我们带来来的话题题是中中国农村村发展的的困局，好，有请王王教授。你好，请坐。我不知知道王教教授知道道不知道道，现在在如果上上网，在在搜索引引擎那个个地方打打一下“王思斌斌”三个字字，然后后我们会会得到一一系列的的跟您有有关的消消息，但但是这些些消息如如果按百百分比一一算，大大概955是跟跟一个您您的研究究没有关关系的事事情，您您知道
2、是是什么吗吗？ 王思斌斌：对不不起，我我（很少少）上网网，我还还没有走走到现代代化上，我还在在后现代代之前很很遥远的的地方。主持人人：您可可以在孩孩子的指指导下试试一次，把您的的名字往往上一打打，然后后95是你跟跟巩俐的的事。王思斌斌：噢，我理解解，我理理解。主持人人：我还还拿下来来一段，给您念念一念，4月119号，说的是是20000年，20000年44月199号，影影星巩俐俐在几位位朋友的的陪伴下下，造访访北京大大学，表表示有意意就读北北大社会会学研究究生，社社会学系系系主任任王思斌斌，党委委书记吴吴宝科及及林彬、杨善华华等教授授接待了了巩俐，系里还还为此专专门开了了一个会会，一名名本科生生
3、告诉记记者说，那天下下午本来来有三节节课，因因为巩俐俐光临，老师只只上了一一节就跑跑去了，因为他他喜欢巩巩俐。 王思思斌：当当时我不不知道是是谁，如如果知道道是谁就就要惩罚罚他，为为什么不不去上课课，耽误误了课。主持人人：为什什么巩俐俐女士后后来没有有到社会会学系来来读书呢呢？王思斌斌：在读读。主持人人：已经经在读了了，那她她是秘密密的？王思斌斌：她不不是秘密密的，因因为今年年我记得得在网上上，在云云南她说说，她说说今年我我没来考考试，因因为她的的课没读读完，因因为她的的课是一一个星期期六的，我们叫叫它在职职申请学学位这个个类型，而不是是咱们说说的国家家统配的的研究生生，因此此她是学学完一门门
4、课，觉觉得有把把握，那那么来考考试。主持人人：社会会上传谣谣可不是是这样的的，传谣谣说，巩巩俐由于于出于社社会对她她的抨击击压力很很大，就就不敢以以一个中中戏毕业业生的身身份来北北大上学学了，这这是第一一，第二二由于您您跟巩俐俐的这段段事，您您就不当当系主任任了。 王思思斌：你你这说得得很有意意思，我我第一次次听到这这个因果果的分析析，那么么实际上上关于巩巩俐的事事情，第第二天我我们研究究生院的的院长，就有一一个在网网上的回回答，因因此第一一次作出出一个反反应来是是清华的的嘛，就就说你们们北大和和清华之之间争学学生，或或者争名名利场，那么北北大和巩巩俐在这这里面是是达成一一种默契契，那么么后来
5、实实际上不不是，我我们那个个研究生生院的院院长，就就首先回回了一个个东西，说你这这完全是是无中生生有，说说得难听听一点，你可能能是小人人之心，所以我我就没有有任何回回应，很很多报纸纸来问我我，我一一次都没没有答应应过，因因为我知知道这个个事情是是越说越越麻烦，不说让让事实去去说。 主持持人：您您要不说说的话我我们就认认为您的的系主任任是被撤撤了。王思斌斌：这个个被撤了了，如果果我犯了了错误可可以被撤撤，如果果没犯错错误被撤撤是不应应该的，或者不不应该有有的一个个事实。北大因因为在校校方，他他也应该该是一个个很讲究究事实的的，所以以在这个个问题上上，因为为我们遵遵循的是是校方一一些规定定，巩俐俐
6、来不来来读书，也是研研究生院院同意的的和批准准的，所所以没有有理由说说校方来来解聘我我，或者者说你系系主任不不要当了了。主持人人：但是是我们还还是要知知道您为为什么不不当系主主任了？王思斌斌：不当当了是因因为这个个，我已已经是从从19886年111月开开始做副副主任，我到了了19992年的的时候就就开始代代理系主主任，我我从那时时候开始始8年，按照北北大的说说法不能能超过22届的，所以当当时我就就说，当当时学校校就说我我们要换换届了，那么怎怎么办，那么我我说我早早就不当当了，因因为这个个事我还还和我们们学校的的领导还还闹得不不太痛快快，我说说我一定定不当了了，他们们说你还还要再留留守，我我说不
7、留留守，因因为这个个交涉了了很长时时间。主持人人：为什什么不愿愿意当系系主任了了，外面面一听不不当校长长也就罢罢了，在在北大这这样的一一个大的的学校，如果当当系主任任的话，那多牛牛啊，王思斌斌：我们们老家也也是这样样的，我我回去之之后，说说我们那那里出了了一个北北大系主主任，确确实是这这样，包包括我的的父母，都为我我荣耀，说实在在的。就就是说我我的孩子子在北大大当教授授，当系系主任。 主主持人：现在您您突然不不当了以以后您家家乡会怎怎么传说说呢？王思斌斌：他们们没有啊啊，他们们就觉得得我现在在还写了了东西，我的书书开始多多起来，他们就就说，我我们为他他说话了了，说得得更多了了，所以以他们更更高
8、兴。主持人人：那您您得告诉诉我们您您的家乡乡在那？王思斌斌：我们们的家乡乡可能说说起来大大家会很很熟悉，河北沧沧州，大大家知道道水浒浒传林林冲发配配去的地地方，所所以我们们老家是是个穷地地方。主持人人：是这这样，言言归正传传，您研研究这个个农村发发展的问问题，是是从什么么时候开开始的？王思斌斌：从小小背着草草桩子长长大的，父母现现在还是是农民，我有的的时候回回家还要要给父母母做点活活，就是是放假的的时候，那么这这样一个个背景就就决定了了我可能能对农村村有一种种割舍不不开的一一种感情情。当然然跟费先先生上课课的时候候，费先先生19982年年在北大大给我们们研究生生上课，他讲的的是“生育制制度”，
9、“生育制制度”实际上上讲的乡土中中国，我那么么一听乡土中中国，我说跟跟我们农农村一样样了，所所以我当当时就很很想研究究农村问问题，再再加上自自己的经经历，社社会学的的问题有有一个人人生经验验的问题题，这个个人生经经验和自自己的研研究有很很高的关关联，所所以我觉觉得研究究农村问问题对我我来讲可可能不太太费力气气而且有有一种直直感。主持人人：我们们就听听听王教授授用了将将近200年的时时间，不不费力气气研究出出来的农农民发展展的困局局是怎么么回事。有请。王思斌斌：那么么农村问问题今天天说起来来不是一一个很好好的话题题，不是是一个很很轻松的的话题，因为我我想了一一个名字字叫做中国农农村发展展的困局局
10、。当当时我想想过能不不能用困困境呢？后来觉觉得还不不是困境境，我觉觉得还是是困局，这个局局怎么走走下去是是个大问问题，那那么农村村问题的的一个很很大的-现在在一个问问题，我我们说就就是农民民的这种种贫困或或者说农农村的贫贫困，这这个是我我讲的第第一点。这个农农村的贫贫困最近近5、66年来，中国农农民的收收入一直直在向下下滑，这这个滑当当然并不不是说绝绝对数上上滑，而而是说他他增长的的幅度，他和城城市居民民的收入入差距越越来越大大，有一一个文章章谈到过过，最近近几年，每年农农村的收收入或者者农民的的收入要要减少440000个亿。因为我我们现在在的说法法是，农农村大概概在农村村务农的的农民，或者说
11、说农业劳劳动力，大概是是5亿人人，那么么如果有有40000亿的的话，我我们想一一想，每每一个农农民他要要损失多多少钱，损失的的钱很多多，那么么这个44、5年年来，可可能农民民少收的的已经达达到1660000亿了，这是我我们一个个农村社社会学家家这样一一个统计计，那么么这样看看来，就就是中国国农民已已经为我我们的改改革，我我们的产产业结构构的转型型作出了了很大牺牺牲。目前这这是一个个问题，就是农农民的收收入在减减。那么么为什么么在减，那么大大概有这这么几条条，一个个是农民民的工资资性收入入在衰减减，那么么所谓“工资性性收入”就是说说，他们们在乡镇镇企业打打工，他他们出来来在北京京打工，到城市市打
12、工，这个工工资，这这个收入入在变少少了，为为什么变变少，乡乡镇企业业开始不不景气，打工的的我们知知道，现现在城里里在向外外赶人，你农民民不许在在这儿打打工，一一会我再再讲讲这这个东西西不合理理，不公公平，这这是一个个方面。那么第第二个方方面就是是粮食不不卖钱了了，这个个我想我我在上一一次的讲讲座里面面有，我我曾经跟跟我的父父亲算过过帐，我我希望他他别再种种田了，因为他他是一个个年纪很很大（的的人），那么后后来他说说，我一一定要种种田，他他是一个个农民，不种田田让人家家说话，但是我我跟他算算帐，我我说你种种田干什什么呢？算来算算去一斤斤小麦挣挣5分钱钱，打了了小麦一一斤挣55分钱，那么你你想一想
13、想，这55分钱到到市场上上还怎么么来供我我们的同同学上学学啊、消消费啊，这不可可能，所所以这个个价格在在衰减，而且还还有一个个就是这这几年咱咱们政府府还不让让农民的的粮食上上市，不不让自由由上市，我觉得得这也是是一个可可以讨论论的问题题，就是是不让农农民去卖卖粮，你你要有粮粮食你交交给国家家的国库库，国家家会按保保护价收收，实际际上现在在看来的的情况，就是地地方没有有按保护护价收，保护价价绝不保保护，要要收你，你要愿愿意交，你就交交，而且且收购以以后，我我就不再再要你的的东西了了，所以以农民销销售粮食食这个不不值钱，所以使使他们的的收入减减少，这这是第二二个原因因。那么第第三个原原因就是是关于
14、我我们，叫叫做财产产转移性性的收入入也在降降低，那那么所谓谓财产转转移性的的这种收收入在降降低，就就是说有有的亲友友馈赠也也好，还还是说自自己的子子女也好好，还是是亲属也也好，在在外打工工带回来来的钱，也在减减少，至至于乡镇镇企业的的收入在在减少，农民的的粮食这这个价格格老是上上不来，再加上上出外打打工，或或者其他他方面的的收入再再减少，所以使使的农民民的收入入一直是是很缓慢慢的向上上爬。 那么第第二个东东西就是是农民的的这个负负担，应应该说有有增无减减，负担担重，这这个负担担重，我我想大家家可能是是不争的的事实，大家都都知道，那么各各个地方方有各个个地方的的这种收收费、收收税的一一个办法法。
15、这个个负担重重来自于于很多方方面了，一个是是地方的的管理，另外搞搞什么项项目，搞搞农村的的发展等等等很多多名目，那么这这个负担担很重，就使得得农民的的压力比比较大了了，因为为他土里里刨食，粮食卖卖钱这个个弄不出出钱了，所以他他怎么办办？又要要交钱，我们知知道有些些地方为为了收税税、收钱钱公安局局都常常常跟着去去，这个个东西就就是很麻麻烦的事事，那么么这样就就使农民民的生存存和生活活受到很很大挑战战了。 不但是是农民在在这里穷穷，农村村也在这这里穷，那么很很多地方方做过很很多调查查，就是是农村的的负债率率很高的的，那么么我看一一个刊物物上是讲讲，农业业部去年年在100省区做做了一个个大规模模的调查查，这个个调查的的结果是是农村885以以上的村村子是负负债的，90以上的的乡镇是是负债的的。负债债率多少少？村子子的平均均负债率率，在440万块块钱上下下，有的的上面说说是200万到660万，那么乡乡镇的负负债率有有人说4400万万，就是是乡镇它它的行政政支出，它借的的
