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1、冬吴相对论第157讲本期主题：走进非洲上播出时间：经济之声 2022-07-24 18:30-19:00主 讲 人：吴伯凡主 持 人：梁冬参与整理：逍遥男小鱼儿艾草慧从卢溪梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢送收听今天的?冬吴相对论?。我是梁冬，梁某人，对面的依然是?21世纪商业评论?主编吴伯凡。伯凡，你好。吴伯凡：大家好！梁冬：话说呢，吴伯凡呢抽空，居然这么忙的情况之下，天天说忙，诶，还有时间去南非，去看世界杯，虽然没有看完，但是呢也算体验过非洲国家的这个丰富与辽阔，是吧？也算是去过非洲的人了。伯凡在去南非呢之前还绕道去了趟肯尼亚，号称去采访，其实也真是去采访，讲讲去肯尼亚的经历吧。吴
2、伯凡：去南非的途中会经过肯尼亚。梁冬：哦，对。吴伯凡：内罗毕算是非洲的很早的一个国际化的城市，联合国的有很多的机构设在那个地方。梁冬：哦。吴伯凡：除了纽约以外，有日内瓦、维也纳，再就是非洲的内罗毕。片花：吴伯凡的非洲之旅有何见闻？肯尼亚首都内罗毕为什么会成为联合国的非洲总部？肯尼亚的马赛族人保存了怎样的原始部落风情？马赛人原何彪悍？为什么凶猛的野生动物能和马赛人和谐共处？欢送收听?冬吴相对论?，本期话题-走进非洲之上期。吴伯凡：联合国的环境署和人居署就设在肯尼亚首都内罗毕。梁冬：诶，你说为什么这两个部门要设在非洲呢？是不是还有一些官员希望自己这一辈子里面有些时间在非洲工作啊？吴伯凡：也不是，因
3、为肯尼亚这个国家呢作环境保护还是非常好的一个国家。梁冬：噢，是么？吴伯凡：嗯，对，它的那个生态啊非常丰富，它是个赤道国家嘛。梁冬：对。吴伯凡：当时我看，诶，现在南纬二度，诶，就是梁冬：根本上踩在赤道上嘛。吴伯凡：嗯，对。这个国家他没有春夏秋冬，没有四季。梁冬：哦。吴伯凡：它只分为两季。梁冬：干季和水季，是吧？吴伯凡：旱季和雨季。梁冬：哦。吴伯凡：所以呢它的自然生态呢就非常地丰富。郑和下西洋的时候啊，经过了马达加斯加嘛，再往这边南一点点就是东非的肯尼亚。肯尼亚它也是临海的。梁冬：对。吴伯凡：它的北边就是索马里，现在的那个索马里海盗。梁冬：对。吴伯凡：这个国家呢，因为它是靠近赤道，所以它是常年皆夏
4、，一雨成秋。夏天，好似是夏天，一下雨呢就是梁冬：就变成秋天了。吴伯凡：就变成秋天了，那个气候变化，不是在一年之内变化，是在一天之内变化。梁冬：噢，是么？吴伯凡：诶，我们去的时候你看都六月份了，如果是南半球它应该算是冬天嘛。梁冬：对。吴伯凡：其实呢你又感觉就像是夏天。梁冬：在赤道上面嘛，它能怎么样呢。吴伯凡：对对对。梁冬：哈哈吴伯凡：这个国家的环境在我们看来，从中国一下到那个地方呢，就觉得好似还是挺落后的，有点像我们国家的九十年代初的那个样子。城乡结合部的那种地方，让我们看到有似曾相似的那种感觉。梁冬：哦，哈哈哈，就像你当年也是在城乡结合部一样。吴伯凡：对对对。梁冬：一下子唤起了伯凡青少年、青壮
5、年时期的这种快乐的回想。吴伯凡：从内罗毕到它的有一个国家公园，好似这个国家有几十个国家公园。梁冬：对。吴伯凡：都是那种野生动物的，狮子啊，豹子啊，羚羊啊，斑马啊，自然的就是生活在那个地方。我们从那个内罗毕到国家公园要四五个小时。这样就差不多经历了四个时代。梁冬：哪些个时代呢？吴伯凡：在内罗毕这个首都，我们住的那个地方是它的内罗毕的CBD。梁冬：哦，呵呵，国贸，哈哈哈吴伯凡：呵呵，对对对。你也看到那些白领跟我们国贸的一样的，穿着西装啊，还有一个那个狗牌，那个员工牌啊，出来吃午饭的时候。梁冬：哈哈，哈哈用郭德纲的话，穿的都是Anima的西装，哈哈，哈哈吴伯凡：好似是你跟到了纽约差不多吧，就那种感觉
6、嘛，在纽约也有很多黑人员工嘛。梁冬：对。在广州现在也有很多黑人员工，呵呵，呵呵吴伯凡：说起来呢，我们可能印象不太深，实际上意思说到一个人大家就知道这个国家了。梁冬：哦，谁啊？吴伯凡：奥巴马。梁冬：哦，对对对。吴伯凡：奥巴马的祖籍梁冬：他实际上是肯尼亚裔嘛。吴伯凡：对对对。梁冬：是吧？吴伯凡：他的爸爸后来回到肯尼亚了嘛。梁冬：是嘛？吴伯凡：诶，据说奥巴马还有个什么表哥、表弟、还是哥哥弟弟在深圳打工了。梁冬：对对对，他弟弟。吴伯凡：哦，他弟弟。吴伯凡：同父异母的弟弟在深圳，他的梁冬：哦吴伯凡：他的梁冬：在华强北，哈哈，哈哈吴伯凡：当地的人跟我们介绍啊，说他父亲已经去世了，但他的祖母还在。按照规定总
7、统的亲属他要享受一个保护的，所以现在他的祖母在肯尼亚享受着一个很好的保安。梁冬：嗯，免得被恐怖主义国家要挟过去，是吧？做人质。吴伯凡：对对对。肯尼亚呢作过五十年的英国的殖民地，所以呢，现在保存了英国的很多东西。梁冬：殖民地的风范嘛。吴伯凡：诶，从政治体制到文化，包括语言啦，语言，所有的人，那个司机说的英语很流利的，所有的人吧，差不多所有。梁冬：为什么香港的司机说英语就很不流利呢，这就奇怪，呵呵，真的。那说明这个香港人还是有一颗中国心，啊，我的中国心，嗯。吴伯凡：内罗毕就是这个样子，跟我们在北京、上海看到的是一样的，啊，陆家嘴，大北窑看到的都是一样的，CBD，那就是个信息社会了。梁冬：嗯。吴伯凡
8、：也有人拿iPad的嘛。梁冬：哦，真的？还有人拿iPhone，iTouch，还有人拿iPad？吴伯凡：对。梁冬：你确定他不是外国人去了拿。吴伯凡：我分辨不清楚，反正是黑人，西装革履的，很商务的，那种人拿着iPad的。梁冬：他们也在星巴克坐着吗？吴伯凡：噢，对对对，也有，也有。梁冬：哦，哈哈，哈哈吴伯凡：你再从CBD往外走一点点到城乡结合部，就有一些类似于我们在很多城市的城乡结合部看到的那种景象。梁冬：对。吴伯凡：那种小的作坊啊，那种小的商店啊，有点像到了工业社会初期的那种阶段。啊，从信息社会再往外走一点点就是工业社会。再往前走，走一段时间以后就是典型的农业社会了，有这个小麦地啊梁冬：噢，男耕女
9、织啊。吴伯凡：比拟传统的那种农业的那种生态，你都能看到。再往前走，它有一个民族至今还保持着高度自治的一个民族叫马赛族。这个族好似人口呢有几十万人吧。它是高度自治的，各方面的从法律到生活习俗全部是保存那个原始部落的那种状态。很大一块面积都是这个马赛人，他们是游牧民族，他就等于比农业社会还要落后一点。放牛、羊，然后打猎。现在打猎受到限制了，因为要保护野生动物。我看他们住的那个房子呢都是用一根一根的小树枝把它像泥巴一样的，然后再抹上一层泥，上面盖上草，很矮的那种房子。我们东方的游牧民族蒙古族是蒙古包。梁冬：对。吴伯凡：他们呢那样的房子我不知道叫什么，像是草屋泥巴墙。雨季来临的时候，水草丰美，他们就在
10、这里放牧。旱季来临的时候，他们要迁到别的地方的时候就把这个房子一把火烧了，来年过来再建一个这样的泥巴屋。梁冬：对。吴伯凡：所以他们根本上是没有什么资产的。梁冬：他们也没有蜗居啦。吴伯凡：嗯，这个民族呢由于什么都没有，所以他很彪悍。没有什么资产，完全是在大自然当中的，根本上是跟动物野蛮的生存状态是一样的。文明人呢有很多资产也就变得不那么彪悍了，资产越多往往就变得越不彪悍。他怎么彪悍呢？我看他们就每个人就拿着三样东西，一根棍子，敲到石头上有那种金属的声音的那种硬木，非常结实，做家具应该是非常好的。梁冬：哈哈，哈哈你应该拿两根回来倒卖一下。吴伯凡：一根棍子，一把刀。梁冬：哦。吴伯凡：还有一个弓箭。梁
11、冬：哦。吴伯凡：诶，你看到的这些成人男子都是这么一个打扮。梁冬：哦，他们穿衣服吗？吴伯凡：他们没有衣服，他们是用那个布啊，就那么一缠。我觉得那些时装设计大师有时候设计那种一块布就那么一缠，就好似是一件很有创意的衣服说不定是跟他们学的。梁冬：哦吴伯凡：他就是一块布在身上那么一缠，可能别一下就是衣服了，一直到现在都梁冬：穿裤子吗？吴伯凡：没有。梁冬：是没有裤子了，嗬。吴伯凡：诶，对。他就是一块布。由于没有剪裁就是一块布，所以呢，一直就是那么延续下来也没有多少时装风格的变化。梁冬：对。吴伯凡：款式永远是那一个款式。我们拿 ，是吧？拿iPad，人家就拿一根棍子，别一把刀子，走近了看，你都有点害怕，确实
12、是梁冬：他们高大吗？吴伯凡：很高大，而且呢，他的那个腿都很细啊。梁冬：嗯。吴伯凡：我不知道是不是他这个种族的特性。梁冬：你看阿凡达里面的人都不是很壮的，都是很高很瘦的，但是那个肌肉纤维都是长条的。吴伯凡：对对对。梁冬：跑起来就可以奔跑，很长。吴伯凡：由于长期跟野生动物生活在一起，所以他们跟动物之间有一种非常深切的；我们文明人感受不到的那个交流。他能够感受到那个动物的脾气，感受到动物现在要干什么，他能够甚至用那种我们不知道的方式跟动物发出各种信号进行交流。所以呢，我们平常人看到狮子、豹子，那是一看就害怕嘛，去之前都说，千万别开车门啊，什么什么。他们就是自由的行走在这个路上，根本不怕的。导游跟我们讲啊，他曾经在天快黑的时候啊，碰到一个马赛人啊，喝酒喝的有点多，在路上边走边在唱歌，他看那个架势不对就请他上他们的车，问他是哪儿的，把他送到他住的地方去，他坚决不干，怎么劝都不行。这个导游是中国去的。梁冬：这个中国导游会说马赛语啊？吴伯凡：对。梁冬：那很了不起啊。吴伯凡：他在
