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案例分析:王志采访易中天(新)

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案例分析:王志采访易中天采访内容摘要记者:为什么你现在最火,易中天的诀窍在哪?易中天:很简单,我就是平时怎么说话,到了那还这么说记者:但你听到过对你的批评吗?易中天:我倒真希望他面对面的坐在这,来批评没有人来记者:为什么招致那么多的非议呢?易中天:喜欢和赞成的人越多,不喜欢和不赞成的声浪也就越高记者:能不能在《百家讲坛》继续看到易老师的讲座易中天:由雇主说了算,雇主是谁呢?观众解说:文化类图书成了畅销书,已经成了图书界多年不见的景象在多年相对低迷的 图书市场,易中天这三个字似乎成了畅销的保证,而对习惯了清静的易中天来说,在厦门家 中安静的呆上几天反而成了一件奢侈的事情,在这所传说房价已经达到一万元一平米的房子 里,刚从上海签售回来的易中天接收了面对面的专访记者:我们走进这个房子里的时候,有人告诉我们这里是富人住的地方 易中天:不是我楼下有住着出租车司机呢这个房子刚开始的时候价位并不高 记者:但是现在易老师在人们的心目中间,你已经属于有钱人的行列了易中天:什么叫有钱,多少钱叫有钱,其实比我有钱的多了去了一个教书匠凭着自己 劳动,挣了一点钱,怎么就撑破了新闻界的眼皮儿了记者:但是银行里存折数字的变化你晚上睡的好吗?易中天:这有什么睡觉不好的,我根本不知道它在怎么变。

记者:怎么说?易中天:我是不知道,我又不去查帐,又不看,一切都是电脑在自动处理包括出版社 的版税也是直接打进帐户,我都不去查记者:走上《百家讲坛》的时候呢?这个结果是意料得到的吗?易中天:这个意料不到,《百家讲坛》你去讲一讲能挣多少稿费啊,一期就1000块钱 记者:想到过有这样一种效益吗?易中天:哪一种效益?记者:名、利?易中天:我就奇怪了,这个媒体,包括平面媒体也包括你们电视台,还包括阁下,怎么 都关注这两个字?这难道就是当今老百姓关心的事吗?不会吧记者:可能跟我们平常心目中的学者形象有很大的一个反差易中天:意思就是大家公认学者就该穷是不是这个意思?记者:还一个动机的问题易中天:刚才你提到的那两个字,它是副产品,搂草打兔子的事,现在没看见我搂草, 都看见我逮着兔子了《百家讲坛》录制现场:易中天:韩信被降为淮阴侯以后非常不痛快,称病不朝什么风湿关节炎之类的,什么 胃溃疡之类的,估计会有一点范蠡大夫就走了,他干嘛去了呢?下海经商据说还携带了 一位小蜜,就是西施,泛舟西湖,下海经商记者:那你看见电视上的自己的时候会不会觉得陌生呢?易中天:没有记者:包括电视导演都觉得你是一个天生的一个上电视的一个学者,那么所有这一切是 有人帮你策划的?易中天:没人帮我策划。

记者:他们为什么选择你?你觉得?易中天:我可以不觉得我干吗要觉得呢?我非常简单,其实我是一个头脑简单的人, 没有你们那么多弯弯绕,我就是这个活,你来找我,我就是一于艺人对吧,你来找我,那我 觉得这个活我乐意干,也觉得能够干,就干了解说:录制《百家讲坛》彻底改变了易中天以前规律的学者生活,每个月他都要在厦 门和北京之间往返好几次,每一次到北京会录一个星期的节目《百家讲坛》录制现场:观众:易老师您拿一大口袋干吗呀?易中天:买菜记者:电视对于很多学者来说,书斋里的人来说,它可能是一个很别扭的东西,易老师 没有感觉到吗?易中天:我是觉得再有学问的人,它也得吃热干面吧你再有学问的人,你也得 吃喝拉撒吧记者:你感到舒适吗?易中天:说实话吗?记者:当然说实话易中天:有时候舒适,有时候不舒适记者:不舒适是什么时候,舒适是什么时候?易中天:不舒适就是碰上一档无聊的节目,一个蹩脚的主持人,问的一堆八卦问题,你 答也不是,不答也不是,就很不舒适记者:但《百家讲坛》不一样易中天:《百家讲坛》它没有八卦问题,它第一没有主持人,第二没有八卦问题所以 《百家讲坛》很舒适要知道我是一个热爱教学的教师他在这种职业当中,能够体验到一 种快感。

解说:在网上,易中天的支持者们自称为“易粉”,“乙BF,如今,有越来越多的人加 入到了易粉和乙瞇的行列,在易中天受到易迷们追捧的同时,对易中天各种各样的批评也随 之而来记者:你听到过对你的批评吗?易中天:听到过没有当面的我到真希望他面对面的坐在这,来批评没有人来记者:你怎么看待这些批评?易中天:二项基本原则第一指出硬伤,立即改正第二个学术问题,从长计议第二 个原则就是讲述方式不争论历史能不能这样讲,历史该不该这样讲,易中天讲的这个《百家讲坛》,是学术呢?还 是娱乐?他的成功是学术的成功呢?还是商业的成功?我的回答是这个问题,不争论解说:在对易中天众多批评的声音中,上海的一位教授发出的批评也许是最强烈的, 这位教授把批评文章直接贴在网上,这篇文章也直接引起了双方支持者之间关于“中国历史 能否在娱乐或庸俗名义下解读”的网络论争记者:那也有学者批评你把历史通俗化,庸俗化易中天:有例子吗?有证据吗?记者:你拿现在现实生活中间发生的一些过去压根儿就没有的,垃圾股,绩优股这样的 词套用在历史人物身上易中天:这些学者读书不多吧这个做法古已有之,早就有人在做了,不是我的发明 比方说,史学大师吕思勉先生的三国史话,里面就讲到了,说做郎官,就是去做公务员。

而 我这种方式被电视放大了,会引起这么大的争议,所以我说这种问题,都觉得不争论,道理 就在这记者:如果说是学术的话,就应该严谨,但是易老师在讲课中间很多是带有想象的,猜 测性质的易中天:比方说?记者:按照二国志的说法,刘备和关羽张飞是寝则同床,恩若兄弟的,这二人寝则同床 时,他们的太太在哪里?易中天:那么首先前面,食则同器,寝则同床,这是三国志的记载,把这个记载说出来 不能说不对吧,对不对然后后面那句话,不知道他们的太太在哪里?这是我的评论你不 能说讲史不能评论吧?记者:为什么要加这个尾巴呢?易中天:调侃记者:调侃跟学术有关吗?易中天:当然可以调侃,学术的观点可以用各种方式来表述,调侃就是其中一种 记者:但是如果没有这些调侃呢?易老师的报告还会有那么多人去听吗?易中天:我估计恐怕没有如果我也拿一本学术论文在那宣读的话,恐怕台下就走光了《百家讲坛》录制现场:易中天:刘备好比一家投资公司的大老板,他决定进行投资,要买断某一个人才诸葛 亮呢,就像一个准备应聘行政执行官的,这样一个职业经理人记者:这样的说法在易中天的书中比比皆是,很容易误导读者,把庸俗当有趣,把俗解 当真相易中天:这是观众提的意见还是学者提的意见?记者:这是原文,我们截下来的原文。

易中天:如果是学者提的意见,我劝他回去读书,读《韩非子》,《韩非子》说的很清楚, 君臣关系就是买卖关系,怎么卖什么呢?君主卖官爵,臣子卖智力记者:你不觉得这样的比方把这种政治的意义就是庸俗化了吗?易中天:这怎么是庸俗化,这是政治的本质记者:还有,他们认为易老师在讲课中间的那些用词不是妥,甚至流于粗俗易中天:哪个?比方?记者:比方说,刘表之死,你跟观众说,见上帝去了易中天:就是刘表不能见上帝,刘表只能见阎王,他们是不是这个意思记者:这个得问他们自己易中天:他的意思是说不能够见上帝,也不能说见阎王,只能说薨这个问题我都看不 懂,而且我很奇怪,怎么会有这种问题提出来记者:比方说,诸葛亮是一个少年英才而且是一个帅哥帅哥这个词,他们认为把诸葛 亮想象成这样的形象有点贻笑大方易中天:贻笑大方?原话是这样?读《三国志》没有?《三国志》怎么描述诸葛亮的? 身长八尺,容貌甚伟不叫帅哥叫什么?叫伟哥啊?(《百家讲坛》录制现场:易中天:你司马懿侥幸地得到了很多地方,你贪得无厌又来打我你来打就来打吧,我 现在都准备好了我现在街道已经打扫干净,准备你来屯兵,我已经杀了羊,煮了酒,准备 犒劳你的三军你既然来了你就进城来嘛。

司马懿这时候已经来到城下了,这哥们儿什么意 思?邀请我上楼跟你一起卡拉0K,我上去卡拉,你把我OK 了我才不上这个当呢,撤 撤军了记者:你会因为这些批评妥协吗?改变你的风格易中天:第一基本观点不会改变,因为这是我这么多年思考的一个结果,除非他能指出 我思考确实有误,所谓有误无非是逻辑起点错了或者是逻辑过程错了那我认为只要起点 不错,推理过程也不错,就像我们穿衣服一样,我第一个扣子只要扣对了,然后顺着往下扣, 我肯定这衣服是穿对了那不会有问题我不会改变第二个讲法问题,我从来就是这么说 话,所以让我改变说话方式是根本不可能的我不愿意我也做不到,那么不喜欢我这种讲述 方式的,他只有一个办法,就是发动群众把我轰下去他发再多的文章都没有用,他写再多 的帖子都没有用,他在网上再嚷嚷都没有用记者:那过去可能没这个可能,但是现在是不是有了这种可能性呢?易中天:如果有了可能,我自觉下台嘛如果说观众说我们都不喜欢你这样讲因为很 简单,观众他可以用遥控器来投票记者:那所有的批评都是没有道理的吗?易中天:其实呢,现在所谓批评,已经被媒体一锅煮了,一刀切了,实际上在我看的情 况非常复杂有各种各样的情况但是确实其中有一些是经过了认真的思考,而且想到了一 些重大的根本性的问题。

记者:比方说?易中天:比方说,上海有一位编辑,他的署名叫老牛,老牛先生的批评就相当的有分量 因为他涉及到一个根本问题,他就讲到,他说我说曹操是宁做真小人不做伪君子,他说我发 出了一个危险的信号,社会是需要规范的,做人是要有顾忌和底线的,如果大家都去做真小 人,没有任何规范,没有顾忌没有底线对社会造成极大的危害那么我觉得这就是一个很 严肃的学术问题,而且带有根本性,因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后,非常紧张 的条件下,我用了一万四千字的篇幅来回答他这个问题而且我在这个回答当中,再二对他 表示感谢和敬重解说:厦门大学人文学院教授,是易中天名字前的一贯称谓,出名前的易中天,长期 从事文学、美学等跨学科研究,可是到了快要退休的时候却上了电视而且还讲起了不属于 本专业的历史一时间,关于易中天不务正业的说法也越来越多记者:还有学者质疑,你把业变成了余,把余变成了业,你的本职工作是一个教师 易中天:对,我们学校呢,是这样一种管理方式就是每个教师都有自己的额定工作量 只要你完成了额定工作量,那你就是一个至少就是一个合格的教师记者:但是也由观众提供线报说,易老师在厦门大学是一个非常特殊的老师,他每周只 有一次课。

易中天:我每周上一次可是因为我把这一周的课,全部排课表的时候,集中在一天了 课程并不少,因为我们是要计算工作量的,你工作量不够你要下岗,那不可能的记者:你告诉我说没有影响科研,也没有影响教学,但是你的名下现在没有研究生易中天:那是因为我已经到点了嘛按照我们国家的退休制度,我马上面临退休,我于 头一点工作做完了我就退休了然后就本应该去过一个退休老人的安逸生活,到居委会去报 道,在社区的会所里面打打麻将那么我不去打麻将,我去上上电视,不可以吗?犯了哪家 的王法?记者:那我们很想知道一个真实的易老师,您是一个合格的教师吗?易中天:我随便举几个例子吧第一个我上课的时候从来是最大的教师,而且人满为患, 要提前抢座位记者:《百家讲坛》之前呢?还是《百家讲坛》之后?易中天:历来如此记者:挺好的一件事情,为什么招致那么多的非议呢?易中天:很正常嘛一个东西出来以后,有人喜欢就一定有人不喜欢,有人赞成就一定 有人不赞成喜欢和赞成的人越多,不喜欢和不赞成的声浪也就越高,它是成正比的,非常 正常记者:那落实到《百家讲坛》这个具体栏目上。

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