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1、 郝新超秘书长在邓州红学报告会上的讲话 （根据录音整理 2013 年 12 月 6 日） “尔困羊城门，盈盈泪一盆。 ”身在广州，太想大家了。上个月的 22 号至 24 号我有幸应邀参加了中国红楼梦学会召开的全国“曹雪芹逝世 250 周年纪念大会暨学术研讨会” ，这是大家的光荣，也是大家的功劳，也是邓州的光荣，也是邓州市委市政府支持的结果。所以，我感到呢，这个光荣不是我个人的，而是在座的所有的红迷朋友的。所以没有大家的支持，没有大家的辛劳啊，咱们红学会不可能有今天这么大的成绩，要说感谢呀，想念哪，还是在座的各位红迷朋友。 这次会议是由中国红楼梦学会发起的，北京曹雪芹研究会，还有文化部恭王府管理
2、中心和河北廊坊新绎集团（这个集团主要搞天然气的，也搞房地产开发，更重要的是也搞文化善事等等吧，他们老总叫王玉锁，是全国工商联的副主席，这个企业有钱的很，据说有好几百个亿哪，一会儿还要介绍他们的情况）联合举办的。出席这次会议的有：冯其庸、李希凡、胡德平、张庆善、二月河、孙玉明、孙伟科、孙旭光、梅新林、王玉锁等等吧。遗憾的是，本来 23号的开幕式全国政协副主席孙家正和王蒙都要参加的，结果没有来。22 号是参观，咱没跟上，主要是参观这个企业和他们搞的梦幻大观园什么的，据说要达到全国最高端，最新颖的清朝一条街什么的，还说要超过电视剧里的河北正定的荣国府啊北京曹雪芹纪念馆啊上海大观园哪等等吧。据说要投资
3、好多个亿呢。那天上午，咱没跟上参观。下午还有书画展，包括来过咱们这儿的谭凤环老师的画儿也在那里展出，据说很是精彩啊，都是大家呀。第二天，也是 23号上午的上半时，主要是搞大会开幕式和曹雪芹铜像揭幕。尤其是曹雪芹的铜像揭幕，胡德平先生即兴讲了话，可见胡德平对红楼梦 、对曹雪芹是有深入的研究也是很有功底的，难怪人家是北京曹雪芹研究会的会长。曹雪芹铜像揭幕以后，中国红学会会长张庆善发表了热情洋溢鼓舞人心的讲话，他说：“我们今天纪念曹雪芹当然是对大师的缅怀，更是为了传诵经典，为了继承和弘扬中华民族的优秀文化，树立民族文化的自信，为了今天的文化发展和明天的文化追求” 。张先生讲的实在太好了！我怀疑啊，张
4、先生的这篇讲稿一定出自他本人之手，这篇讲稿与他本人一样，结构十分严谨，措辞非常精当，立论很有哲理，总之，是非常的鼓舞人心，不愧是全国红楼梦学术活动的主要组织者和推动者，不愧是中国红楼梦研究的领军人物。张庆善、二月河、孙玉明、孙伟科、谭凤环一行 6 月18 号还来过咱们邓州出席过咱们的会议，相信大家是不会忘记的吧？曹雪芹铜像揭幕之后，冯其庸啊李希凡啊胡德平啊他们都讲了讲，我印象比较深的是，冯其庸八九十岁了讲的条理清楚，李希凡是拿着稿子念的，也不知道是口音啊还是话筒的问题，听的不是太清楚。开幕式结束以后，所有参会人员合了影。24 号的下午，搞了一个新绎集团向中国红学会捐资的协议签署仪式。会后，我听
5、大会的服务人员说，他们设立的这个基金，据说是由新绎集团拿出上千万元，本金是归这个企业的，产生的利息归中国红学会使用，而且，这个办法是参考学习了邓州设立奖励基金的办法。 好，下面我再向大家报告一下，为什么曹雪芹的纪念活动不是纪念他的诞辰，而是纪念他的逝世呢？只要是研究过版本的，了解曹雪芹家世的，一般都知道这个缘故。为什么不搞诞辰纪念呢？咱们作为红学会员也要了解这个情况。一般都是搞诞辰，曹雪芹为什么特殊呢，因为曹雪芹的诞辰争论比较大，相差有 10 年，对于曹雪芹的诞辰至今还没有定论，所以这个事就不好整，而且在 1963 年周恩来总理就非常关心曹雪芹逝世 200 周年的纪念大会筹备情况，还专门委托陈
6、毅副总理参观了“曹雪芹逝世 200 周年纪念展览会” ，后来国家就把曹雪芹的逝世纪念活动就这么定住了。曹雪芹的诞辰有3 种说法，相差比较大，而曹雪芹的逝世时间只差了一年，所以，国家就把曹雪芹的逝世作为一种纪念活动定了下来。那么曹雪芹的逝世时间有什么依据呢，主要是脂砚斋在石头记的点评中明确说到了，这就是最主要的依据。 那么，我们国家为什么对曹雪芹的纪念活动这么重视呢？因为毛主席非常推崇红楼梦 。毛主席说，我们国家地大物博、人口众多，其中还有一条，就是我们还有一部红楼梦 。毛主席又发起对红楼梦的研究，其中就肯定过李希凡、蓝翎两个青年人。毛泽东对高干的要求呢，至少要读五遍，毛泽东在世时读红楼梦读有
7、10 遍之多，他平常见到他的秘书、警卫员，就会问，你今天看啥书啊，我今天看红楼梦 ，看懂了没有啊，看了多少遍啊，一遍两遍都不行，至少要看五遍。在抗日战争、解放战争的时候，他老人家一有时间就问那些文官武将，你最近在看什么书啊，尤其见了那些省委书记和他们的夫人哪，就提问讨论有关红楼梦的事情。当然国家领袖们哪，跟我们的研究角度是不一样的，他们说的是政治，是历史，甚至是阶级斗争，他们不像咱们这些草根红迷研究的是故事情节是语言结构是民俗，是建筑等等吧。这个红楼梦为什么会如此的受到国人的重视呢？ 主要是红楼梦已作为我们国家三大显学之一，哪三大显学呢？一个是敦煌学，一个是甲骨文学，一个就是红学，意思是红学已
8、经成为我们的国学。我们的文章上啊杂志上啊介绍的很多，关于红学的地位，这里我就不再细说了。现在对于红楼梦的这种研究啊，已经作为中国对外交流的文化符号，因为外国人了解中国文化的时候， 红楼梦作为一种艺术一种小说，是很容易被人接受的。在外国，不管你有多少孔子学院，孔子的观点是不被曹雪芹接受的，庄子也是批评孔子的。搁现在说，你不尊重孔子那还得了哇，而曹雪芹、庄子对孔子都是持批评态度的，孔子那叫一味的尊上假仁假礼，而庄子、曹雪芹恰恰相反，庄子是提倡逍遥自在返璞归真的，所以曹雪芹最推崇的是庄子。而我们研究红楼梦的时候，就要注意思考，曹雪芹为什么推崇庄子，带着这样的疑问，最近我就在看有关庄子和老子的书，其中
9、就有王蒙的庄子的快活 庄子的享受和老子的帮助等等，哎呀，你看看这些书哇，再看看红楼梦 ，那的确是一种快活呀，咱老了以后就应该学习这种逍遥，这种快活，千万别去打麻将来赌啊什么的，这些我都不欣赏，看看书啊实在是一件快活高兴的事，我想在座的应该有这种感受吧。这个研究红楼梦就是这样的，它能启发你对国学的研究，比方说红楼梦里涉及到了古典文学和社会、历史、政治的方方面面， 红楼梦是中国传统文化之集大成者，正如张庆善先生所说的：“伟大的曹雪芹，不朽的红楼梦 ” 。 好，下面，我再给大家报告一下会议的大致发言情况，大家了解了这方面动态，也算我对大会的综和评述吧。23 号上午分了两拨发言，第一拨发言的都是我仰慕
10、的大红学家，这次终于见到真人啦，他们有的已经八九十岁了，比如蔡义江啊张锦池啊，都是让人搀着上去发言的。倒是那个胡文彬先生，发言底气很足，观点也很新颖，他说我们现在都是七八十岁的人了，年轻一代有些接不上茬了，像冯其庸啊李希凡哪张锦池啊等等吧，下一回啊恐怕就不一定能参加啦，冯老也是轮椅推上来的。胡老的意思是，红学有一种青黄不接的味道,大有“忧国忧民”的意思。大家知道胡文彬先生段启明先生是我们邓州的老朋友，前年他们来过邓州，那次讲座到会人员有四百多人，效果空前的好。还有一个红学大家也是建筑学家，他叫杨乃济，他说红楼梦的研究啊，也要与时俱进，也要有所创新，观念也要改进，包括在电脑、手机、网络上传播红楼
11、梦文化等等，杨先生提出的这个观点也可以供我们邓州红学会参考学习，杨先生是个老北京，说的话也很有北京味儿，很好听，他举了个例子，他说北京啊召开奥运会的时候，他看到有几个卖烤白薯的，都堆在哪儿卖不出去，可是有一个小伙子他就非常聪明，他在他的烤红薯摊儿旁写了一个牌子，写的是“新奥运，新北京，新烤白薯” ，就这么一个牌子，他的烤白薯就卖的疯快。他的这个例子引起了与会代表的一片欢笑和掌声，他举的这个例子说的就是我们的红楼梦的研究啊，也要有变化，也要与时俱进，也要随着改革的提升而提升，这就应了十八届三中全会要深化改革的精神，杨先生的发言对我印象很深。 第二天下午的发言也很精彩，二月河的发言也更好，他主要是
12、说， 红楼梦是人民的文学，是大众的文学，只有千千万万的红迷形成的红流才能使我们国家的文化得以源远流长。随后有两三个与会代表在发言中都提到二月河这种观点，我也成天好说这个话，为什么呢，如果红楼梦不是人民的文学，不是大众的文学，为什么会得到如此的普及呀？为什么让千千万万的读者爱不释手呢？所以研究什么都不如研究红楼梦高雅，所以这个二月河的发言对我对与会代表启发都很大。还有一个叫李玉平的，她说她今年 88岁了，教了一辈子红楼梦 ，这个李教授的发言声音非常好听，非常优雅，她讲了晴雯那一干人骂小红那一个细节，讲的声情并茂，绘声绘色，真是出神入化，妙不可言哪！因此下面的人哪直哗哗的鼓掌，真不愧是教了一辈子的
13、红楼梦啊，根本就不用稿子，她忘了还有她的发言，她是临场发挥，讲的实在太好了！听了李教授的发言，真是一种快乐与享受呀！下来，我还恭恭敬敬的鼓励李教授说，李教授，你应该去百家讲坛去讲一讲，要去占领这个讲坛，她说有人也曾建议她。如果我们的会员都这么用心的去读去理解红楼梦的这些情节，也许也是可以达到这种出神入化的境地的，这是我对这个教授发言的深刻印象。还有新疆的一个教授，叫做胥惠民，他的发言也挺好，但是对周汝昌的批评有点过激了。百花齐放，百家争鸣嘛，批评也是要有包容态度的嘛。我不赞成那种批评过激的态度，而且大家对胥教授的过激言论都不赞成。我一个同室的与会代表、浙江师范大学的一个教授，叫刘永良的，他在对
14、刘再复对红楼梦的批评的批评上就很包容，很从容，很有学者风范。还有一个叫黄一农的，他是台湾清华大学人文社会学院院长、中央研究院院士，而且是一个天文学家，他对红楼梦的研究达到一种痴迷的程度，他对红楼梦的版本和曹家的历史作了认真细致的考证，而且是用投影向大家讲解的，讲的很好，下了很大的功夫，收到了与会代表普遍的欢迎。还有个叫杜春耕的，他是一个物理学家，也搞起了红楼梦版本的研究的，搞了很多照片，搞的非常精细，也很开明。还有那个董志新将军，大家都知道的，他来过咱们邓州讲过学的，口才好，发言好，人更好，对咱们红学会也作了肯定，跟邓州很有感情。还有一个叫郑铁生的，他是天津外国语学院的教授，是专门研究红楼梦结
15、构的，讲的也挺好，他的一些如何引导学生对红楼梦产生兴趣的一些观点吧受到了点评人曹立波女士的同感与赞成，也就是说呀，这一次大会呀，来的有成就的教授比较多，他们能够现身说法，引导学生对红楼梦产生兴趣，这恐怕要成为一个主导的方向，他的学生影响了社会，影响了学生的学生，这样红楼梦的文化传承才能得以继续下去。还有一个叫高淮生的，他是中国矿业大学的教授，为什么对他印象深刻呢，因为董志新将军提议我们杂志可以开设一个“名人与红楼梦”的栏目，而这个高淮生呢最近正在撰写这方面的文章。会后我还向高教授邀请向我们投稿，我还没到家（邓州） ，高教授就向我们发来了照片和文稿，这就是大会的效应啊：“结识新朋友，不忘老朋友”
16、！还有一个叫夏薇的，她是中国社科院的研究员，她告诉我说她想在我们的杂志上发一期诗书画专辑，看来我们这次杂志在会上发送以后啊，是有一定的影响的。还有一个比较年轻的大学教授，叫孔令彬的，他是从昆曲是如何影响红楼梦入手进行研究的，他为这个事啊劲头大的很呢，跑到南京跑到西安跑到北京，他在北京考察了一个多月，就因为一个昆曲对红楼梦的影响问题，他就考察了好几年哪。还有一个叫朱永奎的，他是江苏省红楼梦研究会的副会长，他看了我们的杂志，在发言时也提到了要向邓州红学会学习，会后还向我们发来了稿子红学研究要理直气壮地坚守主流门槛 ，朱先生是个谦虚好学的资深学者，我对他的印象非常好。还有一个，给我印象很深的是一个叫熊元义的，他是中国文艺报理论部的主任，他在发言时，手举着我们的杂志，说了四个没想到，即：“没想到一个县级市也能办红学会；没想到一个县级市红学会也能有这么好的红学研究杂志；没想到这个红学会还有自己的奖励基金；没想到中
