李兆基：从“楼神”到“股神”

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1、李兆基：从李兆基：从“楼神楼神”到到“股神股神”李兆基：从“楼神”到“股神”2007-05-10 11:11:12 来源: 21 世纪经济报道(广州) 进入李兆基贴吧 共 26 条 黑马推荐今天 3 月开始，本报数度访问李兆基，详谈他如何从“楼神“变“股神“，并谈到他向教育界的数以亿元计捐助。 一个 78 岁的老人，还能在三年前成功“转行“，把 500 亿港元变成1200 亿元，荣膺“亚洲股神“。曾几何时，这位“亚洲股神“最讨厌炒股票，十年前他便曾以恒基集团、恒基地产主席身分，向当时的国家主席投诉，1997 年时内地公司在香港上市的红筹股炒得过热。他所言非虚，当时受追捧的红筹股，绝大部分没有盈

2、利支持，乱炒一通，最后接火棒的还是一众散户。十年后的今天，李兆基却看准香港房地产业已是微利行业，转而善用香港这个国际金融中心，让云集于此的数以万计全球金融专才，将他拥有的巨额财富，变成更巨额的财富。今天 3 月开始，本报数度访问李兆基，详谈他如何从“楼神“变“股神“，并谈到他向教育界的数以亿元计捐助。21 世纪：1997 年 10 月时我曾采访过你，你在北京获当时的国家主席*接见时，批评红筹股炒得过热，市盈率远高于包括恒基地产在内的蓝筹地产股；10 年之后，你却成为最大的内地企业股票投资者，被誉为“亚洲股神“，为何会出现这种变化？李兆基：此一时彼一时，你要看看当时香港股市的市值多少？内地企业市

3、值多少？盈利多少？成交额多少？现时全世界的金融精英云集香港，大家都看好内地企业的股票，这几年投资内地股票才有可为。1997 年时可以说是没有股票可炒，港股成交量较少，上市公司数目不多，过去外资投资银行较少，每家外资银行只有 100 人在港工作。目前情况不同，每家外资投资银行如美林、高盛及大摩，起码有一万至两万人在港工作。21 世纪：你何时开始投资内地企业股票？李兆基：3 年前我开始投资内地企业股票。这方面我较市场先行，可以像我那样投资的人不多，因为你要有一笔比较大的私人资金才可以这样做，投资股票有风险，不宜使用上市公司的资金。在 3 年之前，我从来没有沾手股票投资。我现时每年都会到海外考察学习

4、，到美国、日本、欧洲，与财经业人士见面，了解他们如何投资，听听他们的意见。人如果聪明及有眼光，问一便会知二。当你收集十多二十人的意见后，再凭自己的眼光去作判断，也许你会比他们更懂得投资。私人投资：500 亿变 2000 亿21 世纪：2004 年 12 月你成立兆基财经企业时，资产规模是500 亿港元，如今增至 1000 亿港元(最新数字为 1200 亿港元)。你预期两三年后会再增至 2000 亿，你是怎样计算投资回报的？李兆基：我是以过去两三年兆基财经企业由 500 亿增值至 1000 亿的幅度来推算。假设用 1000 亿投资股票回报率有 20%-30%，1 年后赚200-300 亿，两三年

5、后资产便会升至 2000 亿。这样的推算说得上是合理的。当然这是个希望，不一定能够实现。21 世纪：你被称为“亚洲股神“，你有否想过像巴菲特那样成立巴郡（Berkshire Hathaway） ，并将之上市，即是把兆基财经企业上市，让小股民也可以透过入股你的投资公司，跟随你买卖股票？李兆基：这个我没有考虑。上市是很麻烦的事，要公开很多资料。我常常说在香港做生意很好，资金可以随时随意调动，十分便捷。巴菲特如果以香港为基地，相信会赚得更多，也不用在美国缴交那么多税款。21 世纪：你曾说过你的成功投资，是因为背后有庞大专业人士团队支持你，协助你做研究。但一般散户没有这样的资源，难以判断什么是值得投资

6、的股份，他们缺乏资料，更难以掌握日新月异的衍生工具，你不想与散户分享你的成果？李兆基：我没有考虑上市，用自己的钱去投资，去冒一定的风险没有问题，如果是上市公司的钱，便会多掣肘，所以我的投资也不会用恒基的资金。21 世纪：香港股市近年很波动，你如何看？李兆基：我曾说要在恒生指数 18000 点和 22000 万之间作“两头想“。在 18000 点这一低位入市，可以说是安全的。如果不幸跌市，也会有很多人陪你。当恒生指数上升至 22000 点，你便要小心，应作减持。不要以为股票投资是“净买净卖“，还有很多衍生工具可以“左搭右搭“。有时候，股市下跌还能赚钱。外汇、期油等我都有投资，但我对投资权证很有保

7、留，因为中介机构的中间利润太大。劝内地“盲侠“小心风险21 世纪：你很看好内地经济的发展，但近期 A 股表现很不理性，你有什么看法？李兆基：内地股市很难预测，因为游资实在太多，过去内地的股市发展太慢，现在市场畅旺，人人都觉得新鲜，于是就涌入市场，现时很多股民有如“盲侠“，对股票市场缺乏知识，多贵都买，加上内地每日新增的投资户口多达十万个，不少股民更用尽毕生积蓄入市买股票，我担心这种疯狂情况，最终会影响经济，我希望投资者要多留意市场风险。世上没有睡醒便赚钱的事，中央实施宏观调控，令股市降温，慢慢上升，肯定是好事。21 世纪：你今后会否专注股票投资，将集团的房地产业务交给次子李家诚处理？你会在何时

8、退休？李兆基：我没有这个想法。集团现时有很多不同的业务，工作做之不尽。我们父子齐心、同事协作，一起为集团发展努力。至于谁做多一点、谁做少一点，要看各人的性格。家诚在香港的时间较多，可以多处理一点香港的业务。目前我可以说是已经退休了，因为我现时每天很迟才起床，起床后耍耍太极或者打打高尔夫球，到下午较后时间才返回公司。向香港市民让利 200 亿21 世纪：你在商界及香港市民心目中的形象很好，其中之一为人乐道的是向中华煤气让利事件，你可以谈谈吗？李兆基：这事让我颇感安慰，因为对社会有好处。在三四年前，我的私人公司与澳洲签订了一份为期 25 年的液化天然气合约，当时定价是每桶油当量 25 美元。后来国

9、际油价上升，天然气价格跟着油价走，升至 60 美元一桶。如果我按今天的价格将天气然卖给中华煤气，会令中煤成本上升，煤气价格也会大幅上升，所以我决定以成本价将合约转让予中华煤气。根据财务顾问计算所得，在这个安排下，中华煤气的用户每年可以节省 8 亿港元，25 年下来，便可以省下 200 亿港元。我们坚持过去9 年煤气费没有上涨，去年更减价 10%，原因便是可以用上便宜的天然气。21 世纪：你为何要这样做？李兆基：便宜来、便宜去，用户得益，何乐而不为？我觉得这样做“对得起大家“。21 世纪：你是白手兴家的好例子，1948 年只身由家乡顺德来到香港。假如你一直留在故乡，你估计会否有今天的成就和财富？

10、李兆基：如果我一直留在顺德，我至今也只是个乡下人。所谓人杰地灵，一个人的发展要有机会配合和“地运“。香港是一个营商的好地方，一块福地。21 世纪：过去 10 年，香港的营商环境有何转变？李兆基：3 年前我说香港的房地产业竞争太大，传统地产发展商要开拓新的业务。现在看来从事财经业务是一个很好的选择。21 世纪：股市方面在过去 10 年又有何转变？李兆基：目前，香港的国际性投资银行和证券公司数目是 10 年前的10 倍左右。10 年前香港股市成交额不大，可以炒的股票不多。可以说，近两三年香港才有股票可炒。今天，我们可以在香港进行世界性的股票投资。你可以投资美国、日本或其它国家的股票。只要打一个电话

11、，第二天资金便会去到外国的股票市场。过去香港的股票投资没有那么便捷。21 世纪：回归十年，你已将投资重点由房地产转移至金融，为何会出现这种改变？李兆基：香港土地少，人口不算多，出生率下降，我看一般住宅房价不会上升太多，上升幅度会跟随一般物价指数。我认为每年上升约 10%是合理的。但大家需要知道，香港是金融中心，将来会有很多人到香港工作、赚钱，他们收入将会有很大的上涨，一个人可以有数千万元的年收入。将来由于有钱的人很多，豪宅将供不应求。他们追求享受，看中心目中的房子，怎么昂贵也会购买。可以说，豪宅的升幅将无可限量。但发展豪宅项目并不容易，首要是有土地，但在香港，合适发展豪宅的土地不多。在过去的

12、10 年里，人们普通认为有财、有势的人要拥有自己的房子；但在最近两三年，房子的地位已被股票和金融投资取代。香港楼市平稳发展已有一段时间，未来的发展不会有金融股票那么快。香港股市近期每日平均成交额是 400 亿港元，楼市每日成交额只有4000 万港元，两者相差 1000 倍。很明显，从 400 亿的经济活动中赚取收入，比从 4000 万的经济活动中赚取收入来得容易。如果你能从 400 亿中赚取 0.1%的收入，已经是非常可观的。21 世纪：你是否认为香港的房地产市场将停滞不前？恒基的业务会否有相应的改变？李兆基：我看香港房地产还有数十年可为。不过，受到地域和人口的局限，房地产交易的金额不会很大。

13、目前，香港有多家大地产发展商，它们资金充裕，但要在香港买地发展新项目并不容易。因此，将来发展商如要进行大规模的发展，只能到外地去。在香港，只能循序渐进地发展房产项目。内地地方大，县市多，可以投资房地产的超过数十多个城市。恒基目前在内地有数十个房地产项目。在内地，土地可说是买之不尽，你可以投资发展很多个项目。但在香港，你想投资多一点也不能。就算你能加大投资规模，需求也没有那么大。21 世纪：这是否意味着恒基未来不会在香港大力发展房地产项目？李兆基：商人的投资行为就好像吃东西般，嗅得哪儿有香味便跑到那儿。我们不会限制自己在香港抑或在内地投资。假如香港突然有很好的投资机会，我们当然不会放过。然而香港

14、与世界相比，世界是海阔天空。21 世纪：你纵横商场这么多年，有什么事情令你感到遗憾？李兆基：大遗憾没有，小遗憾是有的。例如在金融风暴和非典期间，集团要开源节流，量入为出，被逼裁员减薪。我看香港不会再出现这种景况。21 世纪：你有何投资心得与大家分享？李兆基：我曾说过“龙头股“概念。所谓“龙头股“，是指内地来香港上市的大企业，如工商银行(行情论坛)、中国石油，有过万亿的资产。也指有代表性，对国家有代表性的企业。可以说，投资这些股票是不会买错的。这类企业有 8-10 间，股价有上升一倍的、两倍的、三倍的。这些股票你可以继续持有，但由于过去的升幅大，要它们的股价再翻一番，恐怕不容易。以一家资产万多亿

15、的企业来说，你要它的股价再上升一倍，即要求它在一年内赚万多亿。这些企业的股价还是会上升的，但如果你想发财，便要投资“龙尾股“。我说的“龙尾股“是指来香港上市的在内地从事房地产业务的企业和国企。这类股票约有 10 只，较好的有 5 只，包括中国海外、富力地产、华润置业、雅居乐和碧桂园(新上市)。它们我是有投资的。这些相对较小的企业，资产只有数百亿，收入翻一番，股价便升一倍。在两年内达到这一目标并不出奇。内地企业由内地拥有人兼任管理人较佳，所谓驾轻就熟，他们的表现往往比其它人好。换了由香港人去管理，表现未必比他们好。21 世纪：你在今年 3 月捐赠了 4 亿港元予香港科技大学，有否计算过你累计捐献

16、到大专院校的金额，包括香港和内地？李兆基：这个很难计算，因为有些捐献数目较小。全数合计估计有8 亿至 10 亿港元，包括香港 8 间专上院校。21 世纪：你长期对教育事业有巨额捐献，相信香港和内地有很多院校会跟你接触，要求捐献。他们会有很好的建议，各有宏伟的蓝图。你怎样判断？如何作出选择？李兆基：我们做生意的人，爱说回报和效益，像股票投资。有时候帮助内地院校，付出很少金钱，效益却很大。例如我捐款培训内地100 万名农民，不用花很多钱，但很值得。他们住在内地最穷的乡村里，没有工作。你去培训他们，令他们有一技之长，可以在城市找工作。一人工作，全家得益。这是投入少、回报多。回报还包括评估受助者将来是否有很大的发展，对社会会有较大的贡献。21 世纪：你近年个人投资收益很大，捐献也多，两者会否有关系？你是否按你投资的现金收益来决定你当年的捐献金额？李兆基：不一定，有时候发现是合适的，便作出捐献。我没有设定一个限额，没有设定固定的百分比，有时候会捐献多些，有时候会少些。李兆基传奇恒基集团主席李兆基，在香港