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1、建筑大师张锦秋和她的西安情结主持人：一个建筑师的最高理想，就是当人们谈起她的名字的时候就会想 到一座城市。或者，当人们谈起一座城市的时候，怎么也不能忽略她的名字。 1966年，当张锦秋不得不在西安定居的时候，她也许并没有想到这一点，但是 四十年后的今天她却发现，她和西安这座城市已经是密不可分。解说：西安的古城墙保留得非常完整，张锦秋最喜欢的是北城墙，因为它 是西安城里为数不多的没有经过修缮的一段。作为传统建筑大师，张锦秋对城 墙有着特殊的感情，这段时间，看到北城墙旁边的房子又要拆迁，她担心这段 城墙也会翻新。这天一大早，她特意来到这里拍下照片作为留念。在西安，张锦秋的名字与这座城市几十年来出现
2、的一些标志性建筑紧密相 连。陕西历史博物馆、玄奘纪念院和刚刚落成的 大唐芙蓉园 ，与很多城市中显 眼的西式建筑相比，从张锦秋的作品中人们感受更多的是一种传统文化的气 息。主持人：您坚持的是中式建筑，可是相对而言咱们这种中式建筑似乎显得 比较孤独，是孤军奋战，您有这种感受吗？张锦秋：有的时候有这种感受，为什么呢？因为现在好像就是潮流，人们 是求新。求新本来是对的，但是还求洋，这个好像是一种潮流，甚至是从全国 层面上来说，有很多地方的领导一直到开发公司的老板，也包括我们建筑师， 大家觉得那个才是代表着先进的方向，实际上这种看法不符合时代的潮流。解说：张锦秋 1966 年从清华大学建筑系毕业来到西安
3、，在这里已经生活了 四十年。有人说， 她的建筑以开创“新唐风”而自成一派。张锦秋的代表作就 是陕西历史博物馆 ，这是她来到西安之后接受的第一项重大任务。在70 年代， 周恩来就曾建议，作为文物大省的陕西，可以在大雁塔附近建一个现代化的博 物馆，当时这个任务交了西北设计院，张锦秋被委任为项目的负责人。到底要 把博物馆建成什么样子，当时的任务书上只说明了一句话：博物馆建筑本身， 应该成为陕西悠久历史和灿烂文化的象征。主持人：我相信这句话当时在您脑子里绕了很多遍，因为它很不容易。张锦秋：就是。陕西悠久历史和灿烂文化的象征，这就是说在艺术上在建 筑艺术上要达到这样一个水准。我们觉得功能上的要求是比较容
4、易兑现的，因 为你可以参照，有参照系，并且功能上的东西一是一二是二，你能做到就能做 到，做不到就是做不到。这个悠久历史和灿烂文化的象征，这个怎么来象征？ 这就比较难了，是用壁画？用雕塑？用什么现代的建筑形象？可能都不是最好 的办法。因为要看文物，文物本身就是艺术，你再搞个现代壁画去衬托古代的 壁画，你用现代雕塑去衬托古代的雕塑，可能不是很好的手法。解说：张锦秋所在的西北设计院一共做了十二个方案，有四合院、下沉式 的现代建筑、窑洞等等，张锦秋设计的是一组唐代风格的宫殿。她的方案获得 了最终的认可。主持人：在十二个方案当中为什么大家都能够把注意力都集中到您这个想 法上？张锦秋：这个就是我说的，我在
5、体现象征方面是这样想的，陕西悠久历 史，那周秦汉唐那就很久远了，悠久历史灿烂文化那丰富得不得了。怎么来象 征？一个时代的统治意识就是这个时代统治阶级的意识，这个时代最高的建筑 艺术也是这个时代为统治阶级服务的建筑艺术。譬如说我们方案里头用窑洞用 民居这些方法，都不能反映那个辉煌的时代，唐代是陕西悠久历史里边最辉煌 的时期。主持人：您是寻找了一个悠久历史灿烂文化的顶点？张锦秋：对，顶点。 宫殿建筑是集中了国家那个时代的能工巧匠的最高水 平来建造的，所以宫殿建筑的格局和特色又是那个时代的顶峰。解说： 今天的陕西历史博物馆是一个高度概括的唐代宫殿，整个庭院采用 中轴对称的布局，院落四周的崇楼簇拥着中
6、央殿堂，整个建筑体现出了唐代建 筑的简洁和大气。而建筑本身也与现代博物馆的功能紧密结合在一起，这个崇 楼内就是一个报告厅。曲径通幽的回廊增加建筑的亲切感。而陕博在设计上最 大特色还在于，它打破了皇家建筑惯用的红墙黄瓦，而是以黑、白、灰为主色 调。但当时在确定屋顶颜色的时候，张锦秋曾与当时的主管领导产生过很大分 歧。主持人：因为过去我们熟悉的宫殿都会觉得是黄琉璃瓦，为什么今天用的 是青灰色的颜色呢？张锦秋：因为我们想， 整个陕西历史博物馆风格已经是唐风。但是我们不 想仿古，不想用红柱子彩色的彩画做这些，所以想基本色调是素雅，这样可能 更接近现代的审美意识，更有一种永恒感。那么唐代的时候实际上屋顶
7、都是灰 瓦，那个时候还没有大量用琉璃瓦。主持人：也就是说这一点还是跟唐代是相吻合的？张锦秋：跟唐代吻合的，唐代是灰瓦，我们就设计成灰瓦了。这个时候主 管这个项目的省长，省上的领导说：“哎呀，灰瓦是不是太穷气了？我们陕西 省好不容易盖一个大型的文化建筑。”他提出来用黄琉璃瓦，辉煌灿烂一点， 既然要有一点宫殿的气势那就是黄琉璃瓦。这个就是在我的思想上引起了激烈 的斗争。第一个，因为这是省长提出来的，省长的要求是很重要的，并且是主 管这个项目的省长。但是我一想，一个黄琉璃违反唐朝的实际情况，唐朝没有 黄琉璃瓦。第二个，如果我们做黄琉璃你能比得过故宫吗？北京故宫那群体的 气势，层层叠叠，我们这个再大也
8、就4 万平米，那跟北京的故宫比就小巫见大巫了。但是怎么办，我的思想进行了激烈斗争。后来呢，我提出来一个折中方 案，说我们用琉璃，但是用这种铁灰色的琉璃，不是用黄琉璃。这样至少在色 彩上又符合唐代的灰瓦屋顶，又符合我想追求的淡雅的色彩。解说：历时四年建成的陕西历史博物馆，1991年对外开放。它成为 西安市 的标志性建筑，同时，陕西历史博物馆也被联合国教科文组织确认为世界一流 博物馆。让张锦秋开始接近唐风的，是1979 年设计的 阿倍仲麻吕纪念碑 。阿倍仲麻 吕是日本的遣唐使节。为了纪念这位唐代的高僧，张锦秋在纪念碑中融入了阿 倍仲麻吕所处时代最常见的建筑样式石灯幢 ，这个设计使张锦秋开始崭露 头
9、角。两年后，她为青龙寺内的空海纪念设计碑院，这个配殿则是完全仿照唐 代建筑而设计的。为了做这个项目，张锦秋专程去考察了现存最早的唐代建 筑，位于山西五台山的佛光寺，而这个寺庙，正是经过张锦秋的老师梁思成先 生的考察而确定为唐代建筑的。张锦秋：如果没有佛光寺的发现的话，那我们现在要举例唐代建筑，比较 大的，可能就要举到在日本奈良的那些寺院，现在毕竟我们中国自己还有唐佛 光寺大殿的存在，这是国宝中的国宝，国宝中的国宝。解说：在佛光寺，张锦秋巧遇了一位老和尚。1937年，梁思成先生来佛光 寺考察时，这位老和尚就曾为梁思成牵过毛驴。张锦秋：啊，他说清华大学，你们的老师梁思成先生我很熟悉。我这一 愣。然
10、后他就说，幸亏他们发现了我们梁底下的字，不然我们也不知道我们这 个是唐代建筑，我们这个地方也不会有现在这个地位，有这么多人来参观，还 有那么多国外的人来参观。所以当时我们到了那个环境，也就是有一点走近历 史的那种感受。这个历史又是唐朝的，又是梁先生他们考察的那个年代，就是 始终是处于一种很兴奋的心情。在那个环境里面确实感受很深，就是梁先生他 们那一代人，他们从国外回来，他完全可以是另外一种生活方式，另外一种地 位，但是他们就是这样骑小毛驴跋山涉水，去寻找中国传统建筑文化的脉络。主持人：其实他们是在寻找一种中国自身文化当中值得我们骄傲，值得我 们提升自信的一些东西。张锦秋：我觉得他有很深的民族感
11、情，就是中国建筑要自立于世界之林。解说：自梁思成 1937 年来到佛光寺，五十年后张锦秋怀着朝圣一样的心情 来到这里，她也像她的老师一样在寻找传统建筑之根，并把它实践在她此后的 每一项建筑之中。张锦秋家的楼顶上有一个屋顶花园，这是她与丈夫韩骥共同设计的。因为 张锦秋出生在四川，所以她特意挑选了竹子。张锦秋：我们这夏天早上要浇一次水，上班一天，然后晚上下班回来还要 浇。解说：韩骥与张锦秋是清华大学的同学。当年，作为建筑系里的白专典 型，韩骥被分派到了宁夏，红专典型的张锦秋为了跟随丈夫，放弃了留在北京 的机会，作为支援三线建设的专业人员来到了西安。两人分居七年之后，韩骥 才调到西安，在西安市规划局
12、工作。因为各自的岗位不同，两人在工作中也会 产生矛盾。 1991年，张锦秋接受了改造钟鼓楼广场的任务。位于西安市城中心 的钟楼，是我国古代存留下来最完整的钟楼，与它对望的则是建于明代的鼓 楼，晨钟暮鼓遥相呼应，成为西安人的骄傲。但是 80年代时，在钟楼鼓楼之间 有一大片密密麻麻的危房区，规划部门决定拆迁后在钟鼓楼之间建一个广场， 但是这个计划十年都没有实施。张锦秋：那么从城市来说这个地方很需要有为市民服务的，作为一个商业 街，市民有一个地方能休息歇歇脚，有这样的市民广场最好。但是要建市民广 场是没有经济效益的，谁给出钱呢？你要搬迁掉密密麻麻的危房需要大笔的资 金，然后你搬迁以后建的是一片没有经
13、济效益的广场。西安市规划局这个规划 就是八十年代的规划，要把这个做成绿化广场，到九十年代始终就得不到实 施。曲向东：其实您作为一个建筑师，可能经常会面临这样的矛盾，规划部门 对您的要求？张锦秋：是的，总的来说，规划和建筑是一对矛盾，建筑师常常就觉得城 市规划对我们的发挥是一种束缚，束缚了我们建筑师的手脚。那么规划界认为 你们建筑师就是不懂城市，你们只懂你们那一栋房子建筑，光搞自己的东西， 不顾城市的整体。双方往往会有这样的一些矛盾。解说：张锦秋的丈夫韩骥曾是西安市规划局的副局长，在钟鼓楼广场的改 造过程中，两人甚至在会议上争论起来。韩骥：因为我们两人的身份不一样，她是学者，她在会上是非常直言不
14、讳 的，我呢，虽然也是搞专业的，但是我参加这个会的身份，有时候我是规划局 长或者我是个总规划师，我不但要听学者们的学术观点，我还得考虑我们兄弟 局对这样的建设项目是一个什么态度。解说：由于资金问题，广场的方案始终无法实施，于是张锦秋在家里给韩 骥出了个主意。张锦秋：我是家里先跟我先生说的：搞地下空间开发呀。我记得那时还是 春节，可能是年初一，我们就谈到这个事。他说：你的主意很好，走，咱们给 张市长拜年去。我们因为这个话题，过去我从来不给市长拜年，没拜过年。张 市长说这个想法好，说现在应该考虑城市的更新，要有新的路子。所以很快市 长就去运作这件事情了，所以像这个，当然是因为老韩是规划局的人，要不
15、然我一个建筑师我也没有这个胆量说我就去找张市长去谈去，我们在家里一沟通 很快。主持人：实际上您是帮了规划局长一个忙。解说：张锦秋在她的设计图上写到：“突出标志性建筑，延续古城文化 带”。建成后的钟鼓楼广场，被西安人亲切地称为“城市客厅”。在这里，不 仅保留了晨钟暮鼓的风格，广场下面还形成了一个新的高档商业区。同时，由 于地下空间的经营，又使得原来拥挤在破旧平房中的西安老字号焕然一新。对 于张锦秋的设计，有人认为太平凡不够震撼，而张锦秋恰恰是把自己的建筑作 为了城市的背景。作为建筑师，凡是破坏西安风貌的建筑张锦秋一律不做。因 此在西安就有这样的传言：张锦秋是位不好合作的建筑师。张锦秋：是有这样的
16、说法，因为我自己也听说了，这个多半是来自开发 商。譬如说我举一个例子，在西安的北大街，在钟楼的附近，原来有一个开发 商找我。说：张总我们现在预备在西安投资，在西安钟楼的北边那个地段要搞 一个大型的商业建筑，我们的目标就叫“新特奇”这三个字，要做那个不要说 中国没见过，世界上都从来没见过的“新特奇”的建筑。我们慕名来想委托你 给我们做。当时我一听，我说：哎哟，你们要做“新特奇”，那我说咱们到城 外去做。主持人：“新特奇”，我相信很多建筑师他们也愿意做这样的建筑。张锦秋：就是“新特奇”，建筑师好发挥嘛。我说咱们到城外去做，你不 要在这个北大街离钟楼很近的地方做，因为你做了就会影响到钟楼，影响到古 城风貌。开发商说，那我们不能放弃这块地，钟楼多好，我们还要靠钟楼做招 牌呢。反正最后这就没有谈拢，后来人家再也不找我，就是话不投机，有大的 原则性的分歧。我们就不能说我们建筑师也去灵活一下，来投你所好，那就不 行的。主持人：您觉得作为一个城市的建筑师是要对历史承担责任的？张锦秋：是的。你看，一方面现实是这样，另外一方面，我到工程院开 会，工程院的很多老前辈像我说的吴良镛先生、周干峙部长，他们都
