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1、王小丫对话马云：电商、物流、金融铁三角缺一不可i 天下网商注：今年天猫与淘宝“双 11”销售额或超 300 亿元，快件量将突破 4 亿件。相当于王府井百货三个季度销量的两倍、沃尔玛中国半年销售额；预计今年全年销售额占社会消费品零售总额比重超 10%；淘宝疯了，马云忙啥呢？在双 11 前夜，央视财经频道主持人王小丫专访阿里巴巴集团主席马云。以下是采访实录：300 亿不是一个大数字王小丫：不过前一阵马总和李克强总理有一次会见，看热闹的人说马云已经夸下海口了，王小丫：不过前一阵马总和李克强总理有一次会见，看热闹的人说马云已经夸下海口了，说今年双十一会有三百亿，去年大家都知道是说今年双十一会有三百亿，
2、去年大家都知道是 191 亿，但是看门道的人说这当中要提升一亿，但是看门道的人说这当中要提升一百多个亿的空间，这是巨大的挑战，那么对于这两种说法您自己怎么看？百多个亿的空间，这是巨大的挑战，那么对于这两种说法您自己怎么看？马云：马云：我觉得其实双十一经过第五年，我们去年开始制定，把双十一变成整个中国消费者和厂家的感恩节，真正把它变成一个消费者日，315 做得很好，但是 315 基本上曝出了很多企业的问题，这个不能吃，那个不能喝，最终把消费者的热情下降了，但是中国还是有很多好的产品、好的服务，这些东西应该让消费者享受。同时消费者和厂家之间不应该是对立矛盾的，我们在双十一之前做这么一个大胆的想法，
3、应该变成厂家感恩消费者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的价格去感恩消费者。所以我们寄希望于变成全民消费的节日，事实证明去年的试点不错。我个人认为三百个亿并不是一个很大的数字，但是我想再过几年，我们可以看得到双十一有一千个亿的日子，这不仅仅是网货，我们去年提出双十一节不仅仅是淘宝、天猫参与，我们希望所有电子商务公司参与，我们希望所有线下商场参与。我觉得三百亿不应该是大的问题，我现在最担心的不把需求迅速打开，而是要把需求稳健地释放出来，因为后面还有大量物流，还有金融机构的整个金融体系的建设，物流体系、售后服务。所以不是追求多大的量就是好，所以控制节奏很重要，今年我是希望能够稳定在三百亿。菜鸟
4、只做物流系统王小丫：在销售额急剧增加的同时，物流公司也快疯了，像去年就有超过王小丫：在销售额急剧增加的同时，物流公司也快疯了，像去年就有超过 7000 多万的包多万的包裹，很多卖家几乎是发动老的小的全都在送货，你觉得今年在这个问题上，在物流的问题裹，很多卖家几乎是发动老的小的全都在送货，你觉得今年在这个问题上，在物流的问题 上会不会有一些改善？上会不会有一些改善？马云：马云：中国物流这两年有一个惊人的发展，前两年我见中国邮政总局马军生局长，我们当时判断中国快递要超过美国的数量而言，需要十七八年，我认为八到十年差不多了，而今年整个包裹数已经跟美国差不多了，快递员工人数从之前的十几万人到现在的两百
5、万人，去年我最感动的也是所有快递人员把爸爸妈妈、二姨等都拉出来做快递，这是了不起的企业家创业精神。无论是服务还是各方面都有非常大的进展，当然消费者需求是永远很难满足的，我坚信再有两三年，中国的快递行业发展一定会成为全世界最先进，因为你看到背后的精神，要把包裹准时送出去，安全送出去，这个本身我觉得是很了不起的东西。王小丫：就是你非常期待中国的物流将来会是一个非常好的情况。王小丫：就是你非常期待中国的物流将来会是一个非常好的情况。马云：马云：我是坚定不移地相信，中国经过这几年的电子商务发展，电子商务很有可能整个中国未来经济发展主流的一种消费形式，所以中国会诞生全世界难以想象的快递第三方服务体系，我
6、预测十年以后，整个中国从事物流快递的人员将会有一千万人，也就是中国至少在这儿还会增加八百万就业。王小丫：大家都知道菜鸟物流几乎是一个全明星的组合，比如它的注册资金是五十亿，将王小丫：大家都知道菜鸟物流几乎是一个全明星的组合，比如它的注册资金是五十亿，将 来规划的投资会是三千个亿，它的合作伙伴比如有复星、银泰等等这些。大家很想问，菜来规划的投资会是三千个亿，它的合作伙伴比如有复星、银泰等等这些。大家很想问，菜 鸟现在开始飞行了，那么它的目的是什么，它的目标是什么，它要以什么样的方式飞到要鸟现在开始飞行了，那么它的目的是什么，它的目标是什么，它要以什么样的方式飞到要 去的地方？去的地方？马云：马云
7、：我们对于菜鸟，就是对未来的敬畏，我们要打造今天没有想象过的职能物流的体系。今天我们讲到物流快递，都会想着 UPS、联邦快递，美国快递公司，我想十年以后，人们提到的是菜鸟。我觉得菜鸟实现的目标是在全中国任何地区二十四小时，只要你网上购物，二十四小时一定把货送到你们家。菜鸟希望最终实现的目标，巴西订货也好，阿根廷订货也好，欧洲订货也好，非洲订货也好，菜鸟以最快的速度，最便宜的价格送到你们家。王小丫：用什么样的方式打造这个标准，比如很多物流公司或者商家会用很多钱去建一些王小丫：用什么样的方式打造这个标准，比如很多物流公司或者商家会用很多钱去建一些 仓库，而菜鸟好像更注重搭建一个平台，具体怎么理解？
8、仓库，而菜鸟好像更注重搭建一个平台，具体怎么理解？马云：马云：我相信中国物流是顺丰也好，三通一达也好，中国邮政也好，他们极具创新能力，但是缺乏一个系统去帮他们的效率更加高。所以我觉得我们的职责不是自己做得多成功，而是帮助这些快递物流公司做多成功，只有他们成功了，我们才会成功，这跟阿里巴巴的一贯思路是一样，如何帮助在淘宝上开店的那些人成功，只有他们这些人成功了，我们才能成功。所以我们定位菜鸟一样，只建立系统，在中国物流行业的成本是占 17%，而发达国家只有 11%，也就是说在将近有七八个点之间的差异，假设能把这七八个点降下来的话，对中国经济效益提升是非常高的。所以我们不是去思考我们怎么做物流快递
9、，去思考的是我们怎么帮物流和快递公司去从事物流，帮助他们做好服务。所以我是不太相信什么亚马逊的模式，自己建仓自己弄，我一直不看好，所以我不觉得你既能做电子商务，又能做快递物流，因为你是不可能把整条线全部吃光的。我确实没想过百世物流也好，星晨急便也好，从里面得到什么经验，我没有兴趣得到什么经验，我相信快递行业的人比我们更懂得中间的诀窍，我的职责是加大对他们的支持，加大他们之间的竞争，使得他们不在价格上竞争，而是在服务上竞争。电商、物流、金融铁三角缺一不可王小丫：就像您刚才说的，阿里巴巴始终都是在搭建一个平台，搭建一个卖家跟买家互动王小丫：就像您刚才说的，阿里巴巴始终都是在搭建一个平台，搭建一个卖
10、家跟买家互动 的平台，搭建一个更好的物流，让人们有更好的消费体验的一个平台，那么您站在这个平的平台，搭建一个更好的物流，让人们有更好的消费体验的一个平台，那么您站在这个平 台上，您怎么看待电商和物流之间的关系，如果说请您打一个比喻，它们之间是一个什么台上，您怎么看待电商和物流之间的关系，如果说请您打一个比喻，它们之间是一个什么 关系？关系？马云：马云：我觉得假设电商是一个商品的话，物流就是一条腿，你总要走出去，否则停留在思想上面，总得走人家家里去。我觉得今后重要的铁三角，就是电商、物流、金融，这个铁三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩脚，你建这个铁三角，你永远不能抢别人的饭碗，你只能促进别人
11、的成长，电商不能自己说货卖得不错，是不是自己去卖点衣服。洗衣机卖得不错，我们收购一家洗衣机公司自己去干，你做了平台，就不能干另外的，物流同样一样，我们可以参与投资物流公司的目的，不是因为我们会从里面赚多少钱，而是这家公司假设给它一些钱，给一些资源，它会发展得更好，会更健康，市场竞争能力更强，我们去做。有的时候做这种大的平台和生态战略，你的出发点不应该以自己赚多少钱去出发，而是这个市场因为你进去之后会发生什么变化，这个市场发生变化以后，你的利益自然就出来了。所以我觉得我们这个公司跟别的公司有一点不一样的思考，我们很早把自己定位为社会企业，不把自己定义成为纯粹的商业企业，如果纯粹电商企业，那考虑自
12、己就行了，但是你建立平台，你必须考虑别人，因为只有别人成功，自己才有可能成功，你必须创新和颠覆一些行业。运用大数据建立信用体系王小丫：你刚才谈到做企业必须考虑到别人，你同时谈到铁三角，电商、金融，还有物流，王小丫：你刚才谈到做企业必须考虑到别人，你同时谈到铁三角，电商、金融，还有物流， 这个铁三角，考虑到物流和金融结合起来，找一个准确的点，你最近做了一些小额贷款，这个铁三角，考虑到物流和金融结合起来，找一个准确的点，你最近做了一些小额贷款， 到目前为止，这个小额贷款已经触及了多少人？到目前为止，这个小额贷款已经触及了多少人？马云：马云：我们目前惠及到的小企业，54 万家小企业获得了贷款，而且这
13、些企业贷款不需要抵押担保，只需要凭信用就可以，而且我们几分钟之内就可以贷款。王小丫：很多人期待你接下来要推出的余额宝。有人打了一个通俗的比喻，你如果在银行王小丫：很多人期待你接下来要推出的余额宝。有人打了一个通俗的比喻，你如果在银行 存了一笔钱，利息是多少，但是如果把这笔钱放在淘宝上，有一个余额宝，可能它会是高存了一笔钱，利息是多少，但是如果把这笔钱放在淘宝上，有一个余额宝，可能它会是高 于银行的利息，那会不会那个时候，老百姓纷纷把这个钱从银行取出来，然后放到余额宝于银行的利息，那会不会那个时候，老百姓纷纷把这个钱从银行取出来，然后放到余额宝 去，你期待这样的情况出现吗？去，你期待这样的情况出
14、现吗？马云：我当然期待这样的现象，这说明我们的信用做得比其它信用机构好，人家才会那么做，对不对？我觉得任何期待和你去努力都必须合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用体系，如何运用大数据、运用互联网，我们掌握所有的数据，建好信用体系，这套信用体系建好以后，自然而然的很多事情就会发生。王小丫：刚才我们说到了余额宝，很多人希望有一个时间点，在您的心中是怎样的时间点？王小丫：刚才我们说到了余额宝，很多人希望有一个时间点，在您的心中是怎样的时间点？马云：余额宝已经推出来了，并且效果很不错，那天我也向总理汇报了，报告的时候已经有一千六百万人开户了，每天开户的数超过 A 股一个礼拜的开户数，所以老
15、百姓也非常高兴，我们当然也很高兴，基金公司也很高兴。当然我们不仅仅是享受这样的东西，我们希望让更多的消费者，更多的小商家，让更多 80%的金融机构来不及服务好的小企业，我期待三中全会以后，会有部署地、有系统地推出对于金融也好、物流也好，对于电子商务的改革。王小丫：其实有些时候，大家把钱比如说放到你的余额宝当中，这是出于一种信任，同时王小丫：其实有些时候，大家把钱比如说放到你的余额宝当中，这是出于一种信任，同时 也是觉得对于信用的一种支持，那其实当大家都把这个钱放到这个蓄水池，这个水越来越也是觉得对于信用的一种支持，那其实当大家都把这个钱放到这个蓄水池，这个水越来越 多的时候，你怎么样去管理这个
16、越来越多的池子的水？多的时候，你怎么样去管理这个越来越多的池子的水？马云：马云：其实余额宝是一个客户基金，我们还是这个方法，钱放在余额宝里面，余额宝的钱是有很多专业基金公司和银行管理，我们不是自己去做的。挑战微信，打开无线市场王小丫：现在有很多人说中国电信真的没有想到它们的竞争者会是微信，而现在又有人说王小丫：现在有很多人说中国电信真的没有想到它们的竞争者会是微信，而现在又有人说 可能微信会面临着来往的一个挑战，那比如说身边有在阿里巴巴工作的朋友，会说加一下可能微信会面临着来往的一个挑战，那比如说身边有在阿里巴巴工作的朋友，会说加一下 来往吧，有人猜想这可能是将来阿里巴巴业务战略的一个步骤，因为从来往当中看到或许来往吧，有人猜想这可能是将来阿里巴巴业务战略的一个步骤，因为从来往当中看到或许 将来更多的时候，会是另外一种购物的方式，可能你在手机上面说几句话，你就能找到你将来更多的时候，会是另外一种购物的方式，可能你在手机上面说几句话，你就能找到你 们要的商品，他们的猜想对吗？们要的商品，他们的猜想对吗？马云：马云：我觉得这样，手机购物，无线互联网的发展，手机成为人生活当中最重要的组成部分
