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1、0本刊记者李肖含 200g年末 站在自己29岁的 尾巴 上，廉思成了家喻户晓的名人。 这一切都源于本名叫蚁族的 书和一份关于大学毕业生低收入聚居群 体( 蚁族 )生活状态的调查报告。 在这份调查报告中廉思用这样几 个关键词来描绘 蚁族”的形象： 80 后 、高学历、低收入、聚居。这是当代中 国的一个准精英层是中国未来的希望， 但遗憾的是 他们却长期处于社会公众 的视野之外。在蚁族出版后不久，有 媒体称“蚁族”从此作为中国社会中的 一支重要力量，正式登上中国的话语舞 台。 1月1 8日 坐在记者对面的廉思理 性、坦率却又不失学者的儒雅。他说自 己也是 80后”： 1980年生的，算是 80 后中
2、的大哥哥了有责任去关注 关心 同为 8O后 的这些弟弟妹妹们。” 其实早该有人关注“蚁族”了 记者(以下简称 记”)：蚁族现 在在全国卖得非常火，甚至几度脱销，之 前想到过这种情况吗? 廉思(以下简称”廉 )：完全没有 想到甚至连出版社也没有想到。这本 书本来是我的团队在调查告一段落后的 自我总结，主要内容是调查报告的部分 结论 深访材料和我们团队成员的调查 日记。在交付出版的时候 出版社对销 量都没有信心，只印了8000册。没想到书 出来了以后立即引起社会各界的强烈关 注，并陆续获了许多大奖，现在已经加印 到五万多册 很多地方还是脱销。能引起 这么大的社会反响，说实话 包括我在内 的所有人都
3、始料未及。 记：“蚁族”从一个学术词汇迅速地 演变成一个社会话题，你认为其中的原因 是什么? 廉：我认为主要是 蚁族”所反映出 的问题，比如大学生就业、高等教育改 革、城乡二元经济体制等等，都是当今 社会的热点话题。另外 蚁族”所关涉 的人口众多。这几年 我国每年毕业的大 学生有几百万，你可以想象 蚁族”的队 伍会有多么的庞大j而在这些成千上万 的 蚁族 背后又是千千万万个家庭 他 们时时刻刻都在关心着 蚁族 的境况。 蚁族”差不多和我们社会上的每一个 人都有关联。 现在蚁族荣获了很多大奖 我觉 得这一方面是对我的鞭策和褒奖 另一 方面也是我们这个时代的悲哀。这么重 大的一个社会问题我认为早就
4、应该有人 关注了，而且应该由比我水平更高的人 来发现和关注。 记：从你的简历来看，你并没有接受 过社会学的专-jll练，由你来做这种社 会学的调查会不会让人觉得不够专业? 廉：我确实没有学过社会学专业但 人文社会科学很多研究方法都是相通 的。本科期间我学的是会计，硕士学的 是管理，博士学的是法学。2007年，我博 士毕业后进入北大做政治学博士后开 始研究社会稳定问题。这次关于 蚁族 的调查报告其实也是我的博士后出站报 告。 我受过多学科的学术训练，这也 体现在 蚁族”研究中。你可以看到我 们的课题组由1 5个人构成。我是学政治 学的，有四个学社会学的三个学心理 学的 三个学统计学的，两个学经济
5、学 的 一个学工科的 还有一个学外国语 的。我们的团队就是一个跨学科的团 队这样就保证了我们呈现的“蚁族” 不是 个侧面，而是一个相对丰满的全 貌 其实 这并不是我第一次做社会调 查 20052006年我在湖北省广水市 挂职当市长助理期间就曾经带领14个硕 士、博士研究生做过一次关于广水市经 济、社会发展情况的调查 这段经历为我 组织社会调研积累了丰富的经验，对这次 蚁族”的调查也有很大的帮助。 记：蚁族出版以后，好评如潮，你 自己如何评价这本书? 廉：我认为蚁族是一部 80后 自己写成的 80后 野史” 它记载了一 代人的痛苦、无奈、彷徨，还有奋斗。经 由这本书蚁族作为一个群体开始正式 登上
6、中国的历史舞台。 蚁族 这个词将 来很可能会像 知青”一样，成为记录中 国社会变迁的关键词之一。 当然，这本书还有很多不足或者有 待完善之处。能获得这么多的好评，主要 是”蚁族 这个巨大群体的经历和故事 引起了社会的广泛共鸣。同时 这也说明 在我们这个时代能踏踏实实坐下来做 点儿研究的人真是太少了。要在费孝通 先生那个年代 我这本书是不值得一提 的。江村经济是费老做了多长时间的 调查研究才写出来的东西7跟费老的书 比起来我们这算什么N J 调研最大的困难是经费 记：你最早开始关注“蚁族”是在什 么时候? 廉：2007年的时候我在中国新闻 周TIJ上看到一篇报道 题目叫向下的 青春文章讲述了个叫
7、李竟的80后大 学毕业生在唐家岭生活的故事。他令人 担忧的现状、年轻脆弱的心灵以及无处 寄托的青春和梦想 都很让人揪心。我 当时博士刚毕业很惊讶怎么还有同龄 人过着这样的生活7所以我就想要到那 里去看看 记：第一次走进唐家岭是什么感 觉? 廉：唐家岭在海淀区和昌平区的交 界处，是一个典型的城乡结合部。与其 他的城乡结合部一样 这里的人口密度 非常大 街道上私搭乱建的现象也十分 严重。但走进这里，我的第一个感觉是 这里并不是一个普通的城乡结合部。第 ，这里有很多年轻的面孔，基本上都是 80后”，这不可能是农民或农民工主要 居住的地区。第二 这里所有的出租房 屋，可能没有卫生间，没有厨房 但是出
8、租广告上都写着 有宽带，能上网”，这 也显示出这个聚居群体的特殊性。 记：是什么让你决心开始做这个调 查? 廉：从唐家岭回来后 这些同龄人 的生活场景时常在我眼前闪现让我久 久不能释怀。唐家岭，还有生活在这里的 蚁族”们一直都处在人们的视线之外， 虽然之前也曾有些记者进行过一些报 道，但仅止于一些环境脏乱差，违章建 筑多等表面现象，而没有看到这些现象 后面的深层问题。他们看到有年轻人住 在这里，但是没有想到，为什么会有这么 多的年轻人住在这里?而我 就是想要 了解这群人的所思 所想、所为 让社会 上更多的人了解他们、关心他们、帮助他 1门。 正在这个时候 北京市委托我就北 京市大学毕业生 聚居
9、村”问题进行专项 调查，这个想法与我不谋而合。有了政府 的支持，我的研究工作得以迅速开展。 2008年春，第一次调研结束，我随即又 开始了第二次调研的准备工作。这次调 研就纯属我的个人行为了。 记：在调研中遇到的最大困难是什 么? 廉：是资金。第一次调研，由于有北 京市的支持，经费无需心。但第二次 调研纯属我的个人行为，经费就是一大 难题。国外一个基金会愿意资助我百 多万搞调研 被我毅然拒绝了，最后还是 家人给了我无私的支持 帮我渡过了难 关。 记：在唐家岭调研期间，让你印象最 深的画面是什么? 廉：去年春节 我是在唐家岭过的。 我们起热热闹闹的包饺子、看春节晚 会。但是等到春晚结束以后，他们
10、关了 公共 eoNC巨RNlNG 关注 电视 在一起抱头痛哭的时候，我才感 到他们心里的无奈。他们没有回家 但 是他们也想家啊!他们不是回不了家， 而是他们已经工作了 按说应该回家给 父母孝敬钱了 还有给弟弟妹妹、晚辈的 压岁钱，他们不愿意两手空空地回家。 我虽然家在北京，但这种感觉我感同身 受 解决“蚁族”的问题不可能一蹴而就 记：在蚁族一书中，你列举了蚁 族在住房、社会保障、心理等各个方面所 面，临的严重问题，其中，你还专门提到了 性，为什么? 廉：根据我们的调查 蚁族中有 67的人最近一个月过不了一次性生 活 而在全国成人中，性生活的频率平均 是一周一次。在马斯洛的需求理论中人 的生理需
11、求是最低档的需求，如果连最 低层次的需求都满足不了，你还怎么跟 他谈那些高层次的需求7 记：“蚁族”生活得很苦，但他们为什 么仍然不愿意回到自己的家乡? 廉：我在调研中也曾经问过他们类 似的问题。有个同学跟我说廉老师，我 学的是国际金融、国际贸易 我回家能干 什么?还有个学生告诉我，他学的是生 物工程回家找工作时，对方问他，生物 工程是不是就是养小动物的?他们会觉 得 回到农村 我连做一个农民的能力都 没有 大城市工作机会多 我起码可以活 下来。 当然还有一个重要的原因，就是蚁 族身上所背负的东西太多了：父母和家 族的期望，弟弟妹妹的嘱托等等。大城 市的资源多，工作机会，工作条件，对他 们来说
12、都是吸引力这时候如果靠单 纯的号召和口号 是解决不了实际问题 的。 记“蚁族”问题其实是一个世界 性的问题，国外的“蚁族”是什么样的状 况? 廉：你说的对 蚁族”确实是个 世界性的问题。在国外也有很多的 蚁 49 50 关注 公共 0参 ll_0 鼻 l 族 他们的生活也相当困难，在当今全 融危机的形势下更是如此。但中国的蚁 族现象更显突出。国外的蚁族跟国内的 相比，已经实现了就业观念上的转变 那 里的大学生开出租车、摆小摊，是很正常 的事，而且他们也觉得很幸福 很知足。 但是国内不一样 大学毕业生们天之骄 子的观念还很重择业的时候期望值是 比较高的。 记：最近，茅于轼先生在一次会议上 说蚁族
13、的问题在三至五年内有望缓解， 对此你有什么看法? 廉：这则报道我也看到了。茅老师主 要是从蚁族的居住条件这方面来说的。 他说政府会建廉租房，但是我觉得蚁族 所面临的问题在短时间内很难解决。一 方面 当下的国际金融危机虽然有所好 转，但是深层次的产业结构的调整短时 间内还结束不了另一方面 蚁族 所 涉及到的高等教育专业设置与市场需求 之间的错位、城乡二元体制的差异等很 多问题都不可能一蹴而就解决的需要 一个比较漫长的过程 记你认为“蚁族”所面临的问题应 如何解决? 廉：实际上还是利用市场的自身规 律来引导他们的流动。首先 国家各项 建设的投入要更多地向 些二三线城市 倾斜。二三线城市发展好了，用
14、不着国家 号召 蚁族自然就回去了。其次 可以多 发展第三产业来缓解蚁族的就业压力。 国外的经验证明 第三产业是最有能力 吸纳劳动力就业的。再次，还要有意识 地对大学生进行创业教育和职业生涯规 划，让他们有自己的人生规划有发展目 标 另外 国家还可以向蚁族提供一些 免费的职业教育和培训I的机会 提高他 们的职业技能。 记：结合你个人的经验，你对“蚁 族”个人的成长和发展有什么好的建议? 廉：要有个远大的志向和一个清 晰的目标。志向应当远大，要不然就会 沦为世俗 每天吃吃喝喝就过去了。但同 时目标也要具体 可操作性强每年都能 看到自己的进步l这样就会使自己进入 种正循环。 “心为平民，行为精英”才
15、是精英 记：一个人的成长总是和他小时候的 经历有关，小时候的哪些事情给你留下了 深刻的印象? 廉我出生在一个知识分子家庭 从j、到大获得过不少荣誉别人都开玩 笑说我是传统应试教育培养出来的人。 我在北京五中上学的时候成绩很好 但 也跟那些学习成绩不好的同学起玩 很多孩子的家长不希望自己的孩子和他 们一起玩，但我的父母很支持我 以前 我对此没有什么特别的感觉 后来做了 蚁族”的调查才发觉可能我对弱势群 体的关注真的跟家里的影响有关系。 去年调研期间 我跟我爸妈说要跟 蚁 族一起过春节他们都很理解。 记：你学过会计，学过管理，还学过 法学，这种专业的选择是有意为之吗? 廉：我本科期间学的是会计，研
16、究 的都是一些数字 这有助于我从微观的 层面看问题 硕士期间我学的是管理这 能让我从中观层面来观察这个世界 博 士时，我学的是法理学这是一个非常抽 象的学科也能让你从宏观的角度去思 考问题。 记：在人大读博士期间，你曾到湖北 广水市挂职做市长助理，这是因为什么样 的机缘? 廉：当时我还在人民大学研究生会 做主席。假期的时候我给湖北、河南等 几个地方的领导写信 要求去挂职锻炼 下自己。后来广水方面给我回信了，征 召我去挂职做市长助理。后来，经过人 民大学组织部批准我就去广水挂职了 一年。 记：在广水挂职期间，你就曾组织过 一次关于湖北广水市经济、社会情况的调 查，能说说当时的情况吗? 廉我在广水挂职期间 也正是 中 部崛起 的口号提出的时候。我非常希望 能利用母校人民大学宝贵的学术资源， 通过对广水市的经济社会发展实地调 查形成份正式报告为广水市政府建 言献策。 我当时带了14个博士过来调研 刚 开始广水的市长以为我们就是来玩 玩
