不买盒饭的后

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1、不买盒饭的后 作者： 日期：第315期：不买盒饭的90后梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听冬吴相对论。我是梁冬，对面的依然是21世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡，你好。 吴伯凡：大家好。 梁冬：我看这两天微博上有一条很有意思的消息。说呢有一个大学生跑到一个地方实习，是吧？ 吴伯凡：电视台。 梁冬：大家觉得电视台实习。然后呢，大家开始觉得还不错。然后兄弟你去买一盒饭吧。这哥们脸一沉，我是来实习的，我又不是来买盒饭的。这个事情呢，大家都觉得流传甚广，刘广，流传甚广。 吴伯凡：本来这个事是个小事，但是有意思的是它引起的反响如此之大，很多媒体都在说。正面反面的意见交锋 梁冬：还有！按照吴伯凡

2、的话怎么会有反面的想法呢？ 吴伯凡：我听过，那种振振有词的：就是啊，要张扬个性啊，学生到一单位去就是打盒饭的？！剥削那个年轻劳工无偿的使用。 梁冬：所以呢我觉得会不会，这些员工心里面就觉得自己是一个无偿的劳工，觉得吃亏了。 吴伯凡：这个话题我们其实聊了很多了。曾经讲到过徒劳这个概念。什么叫徒劳？徒劳就是光干活，不给钱。 梁冬：像徒弟一样的劳动。 吴伯凡：对。过去学徒是绝对不可能给你什么薪酬的，管你饭就不错了。常常是你得交钱。 梁冬：对。然后还不见得教你。这个事情呢挺有意思。我是这么解读这个事情的。按道理说，我们做节目的不应该首先抛出自己的观点，实在是忍不住。我也在电视台实习过，我以前是专业实习

3、生，是各个电视台都实习过。 吴伯凡：对，各个电视台都买过饭。 梁冬：对对。各个电视台都买过饭，打过水。让你去打水说明老师看得起你。 吴伯凡：对呀，我刚工作的时候，那领导要不让你打水，就心里头有点害怕。 梁冬：这领导对我有意见了。明儿就不给我办出入证了。我还真试过，就是那个时候在中央电视台实习呀，结果呢他们以办证名额有限呢，后来就拒绝我的实习嘛。那就让我沦落到北京电视台。后来北京电视台呢，我们当时实习了四个人，四个人后来都没留，就走了。一个叫张腾跃，一个叫赵琳，现在叫赵子琪，还有一个叫胡可，一个叫我。当时北京电视台，四个人。 吴伯凡：你们是轮流买盒饭，还是说全是靠你呀？ 梁冬：我主要是打水，好像

4、有分工的。后来又到各个地方去实习。那这个实习的过程呢，其实是个挺好玩的过程。因为在这个过程当中我接触了很多的朋友。其中有一些人呢后来还奠定了我的很多传媒的基础的知识。我还记得当时有个好朋友，他当时在北京电视台也在做策划，这个人叫钟诚。他有一天拿一张彩色打印的稿纸给我看，我说：这是什么东西呀？他说：我正在准备做一本杂志，叫做中国新闻周刊。我说：是吗？他说你看看，我还改个错字什么的，彩色打印的钉起来的。结果过了几天之后呢，真有那么一本杂志出来了。那说回来，我觉得说其实作为一个实习生，把自己的角色放好，是很重要的。但是呢，既然出了这个新闻之后呢，我们就不得不去反思一下，为什么人家现在年轻人有这样的想

5、法？是不是我们当年那种人太傻了呢？ 吴伯凡：嗯。2012年叫做90后职业生涯的元年，大学毕业一般22岁了。所以从今以后，一个公司的新鲜人，就是90后为主了。 梁冬：对。关于90后呢，我们把他话题稍微延伸一下，大家就意识到什么了。就是说在2000年世纪交替的时候，最大的90后上三年纪，十岁嘛。最小的90后，连牛奶都没吃上，还在吃人奶，呵呵，是吧？就是这么样一段同学们，今天呢，他们最大的呢已经以本科毕业的方式呢进入职场。那90后你可以想像出来，他们大部分的成长时间是在2000年到2010年，这一段时间。 吴伯凡：世纪初的十年。 梁冬：前十年，这十年呢是什么呢？是超级女生的十年；各种电视台的选秀节目

6、的十年；也是呢这个互联网突飞猛进的十年；也是“我的地盘听我的，我能”流行的十年；也是自我权利意志开始苏醒的十年。所以呢，一个小孩子说，我不是来打酱油的，我是来拍片子的，我是来做导演的。这种的观点其实我们把它放下来看，先不要批评或者表扬，我觉得说作为一个现象，很值得先分析一下。 吴伯凡：这种观点对于90后来说是相当主流的一种观点。 梁冬：对呀。 吴伯凡：我该干什么，我跟你之间的雇佣关系，我跟你之间的权利关系要搞得非常清楚，我才舒服。包括在家庭里头也是这样的。家庭里头你今天擦几双皮鞋，我一双皮鞋给你两块钱，父母这样教育的比较多。我们那个年代那里跟你讲这些东西呀。 梁冬：对呀。 吴伯凡：那钱文忠说，

7、有一回他儿子给他泡了一杯茶，他在外头讲三字经什么的，很有名嘛，到处做演讲啊，很受尊敬。在家里倒了一杯茶，当时感觉就是受宠若惊的那种感觉。 梁冬：是啊，我们家也这样，我到处跟人家讲儿童教育呀什么的，是吧？就是那天，我儿子在搭积木盖了一栋房子起来，一楼给妈妈住；二楼给阿姨住；三楼给什么什么好朋友住；四楼给谁谁谁住，说爸爸呢？爸爸不住。为什么呢？因为爸爸不陪我玩。就深深地在他的心里就给你剥削了，你知道吗？当时我还觉得好受伤啊！后来，经过种种劝导，陪他玩了好几天之后说，给爸爸留个阁楼吧！哈哈哈。所以，这个事情，让我们想到的确不管我们喜欢还是不喜欢，这一代的共业已然形成。他们有他们的共业就会有他们的业障

8、，这个词是中性的，就业已障碍住了他们的一些看法嘛。那我们有我们这代人的业障。说回来，就是这群人他们的契约精神看来是很强的啦。 吴伯凡：很条件。就说加班，70后让你加班是根本不需打招呼的；80后你说要加班的话，有差不多30%到40%的人会跟你要求加班费，讲条件；90后我想他们是个全面觉醒的，不讲条件的反而成为异类了。 梁冬：对，根本不给你加班，你给钱我也不加班。 吴伯凡：现在90后出现了两个现象，一个叫“闪辞”；一个叫“裸辞”。这话我听起来怎么有点耳熟，原来是从那个闪婚和裸婚来的。闪辞就（是）刚到一个单位干上个十天、八天的，突然觉得不舒服了，然后就走了。还有裸辞，很有意思的，裸辞就是说在下家还没

9、有找好的情况下，突然就不想来了，就不来了。这在90后当中非常普遍。 梁冬：主要是因为90后的父母，很多都是70后，或者是60后。60后为主，如果条件好的90后的家庭呢，基本上在他们成长的过程当中已经很富足了。 吴伯凡：他跟80后很不一样的，80后的父母是50后的，应该说他们的生活际遇是不太好的嘛。出生就挨饿，上学就停课，毕业就下乡，回城没工作，生活还是比较艰难的。而80后呢，本身他又是最艰难的一代，我们以前讲过，八零年出生的到2006年的时候，他才26岁，才工作不久，侥幸买房的，买了 梁冬：大部分都没有买。 吴伯凡：大部分都没有买，但是，2006年以前你没有买房的话，再买房就很难很难了。所以，

10、他们是处于几奴，或者是房奴，或者是相当房奴而不得的。车奴，车奴还不错了啊。 梁冬：对，卡奴。 吴伯凡：卡奴。所以他们心中还是有一些畏惧的，行为还是比较谨慎的，因为他压力比较大。90后一下子不一样了。 梁冬：爹妈都给了，60后混得好的话都买了两套了，起码有一套是你的，是吧？ 吴伯凡：对，对。房子是不愁的，就这么一个孩子 梁冬：怎么也能护得住。 吴伯凡：富足家庭比较多，所以呢，他们就生活是主旋律，工作是一个业余的 梁冬：生活的补充。 吴伯凡：对。到一个单位去，基本上带有一点点那种旅游的心态，好玩不好玩？这个公司不好玩，不干了。就这样一种状态。 梁冬：所以，我们需要化一点点时间去研究这群人，或者去直

11、面这样一群人。也许我们的研究和了解呢充其量是雾中看花，因为毕竟我们不是这群人当中的一分子。但是呢，因为我们有另外一些参照系，也许可以和大家一起分享一下。稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，冬吴相对论。 片花：90后实习生拒绝帮买盒饭为什么会引发社会热议？2012年，90后大学毕业生开始集中步入职场， 90后的职场新鲜人与他们前辈有何种不同？“闪辞”和“裸辞”为什么会在90后中盛行？伴随着互联网长大的90后个人意识为什么会全面崛起？在职场中过分讲条件会有怎样的危害？欢迎收听冬吴相对论，本期话题-不买盒饭的90后。 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听冬吴相对论。我是梁冬

12、，对面依然是21世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡，你好。 吴伯凡：大家好。 梁冬：较早之前我们提到这个话题，就是2012年是90后的工作元年，从这一年开始，大学本科正常毕业的就开始进入职场大军啦。这群人的父母通常是60后，他们的父母在2005、2006年以前已经开始买房，甚至有些人买了两套房。所以呢，很多90后家庭里面呢，是有一到两套房子的，他们不像80后。 吴伯凡：对，房子解决了，车就不成问题了，所以，有房有车对80后是一个追求，是个梦想。 梁冬：对，对他们来说是一个标配。 吴伯凡：对他们是一个标配，与生俱来的东西。他们的心态不一样。 梁冬：还有一个就是他们在接触互联网方面呢，真的是比较得天独厚

13、了。你像到2000年的时候，互联网就很成熟了，2000年到2010年是互联网狂飙突进的十年。 吴伯凡：而且他们是引领潮流的嘛，他们是电子土著嘛。 梁冬：对，任何一个不高兴，他知道用微信，用微博，用贴吧，用很多方法来表达。这大人也有点怕他们，是吧？ 吴伯凡：嗯，是啊。那个时候我就知道，随着孩子一天天长大的时候，他问我问题的时候，我越来越谨慎地回答。因为他问你一个问题，你回答了 梁冬：他百度一下，呵呵。 吴伯凡：他随时百度一下，他就会纠正你。 梁冬：对。所以前两天我跟优酷的一帮高层吃饭，说他们在做一节目，叫小说还是什么的？ 吴伯凡：小说，高晓松的嘛。 梁冬：嗯，对。然后呢，还有一个是潘石屹的老友记

14、。呵，他们在聊到这两个节目的时候说，他们发现一个很有意思的特点，就是呢，随时随地的当这个人说到一个什么事儿的时候呢，相关的搜索量在爆长。所以呢，什么叫做互联网式的电视节目？他们呢讲着讲着，随时编导啊要把一些关键词拎出来，拎到旁边，让大家去搜，这样的话呢很快，比如高晓松讲到一个美国战舰什么什么事儿的时候，很快有些人就上传了相关的一些资料，然后呢，图片、文字、评论，全部都上来了。就是一下子，你看他的跟帖后面的那些东西，比高晓松讲的东西还有趣。 吴伯凡：对，以前，我跟员工谈话的时候，我发现他那个手在那个键盘上动，刚开始我就 梁冬：还以为人家在记笔记呢，是吧？ 吴伯凡：其实，你说什么他搜什么。看你说的对不对。 梁冬：哇，那好可怕啊。像老吴你这样知识渊博的人，经常语出各种经典的，你说我现在跟你做节目没法儿搜，你说什么我就崇拜，哇。 吴伯凡：我经常是那句诗词说错了，人家网友马上就指出来了。这个是一个普遍环境，就是90后他更是这样了。他的记忆，他的整个的大脑的运行，习惯于外包给互联网。那他跟长辈、跟老师、跟家长在打交道的时候，他都是带有某种居高临下的那种状态。 梁冬：所以，我想跟你分享一个事儿，当年呢我在百度呢有个观点，我认为互联网有个特性，它呢令弱者更强，令强者变善良。 吴伯凡：这个叫：The Power of the Powerl