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1、几位人工智能爱好者的交流思考 20151018【 www.robot-ai.org】 消息记录 消息分组 :我的 QQ 群 消息对象 :robot-ai 群 (490432594) 本群创建于 2015/9/22: www.robot-ai.org 论坛的 QQ 交流群 1，机器人与人工智能爱好者的交流地。论坛聚焦 robot 和 ai 的技术发展，涵盖工业机器人、类人机器人、水下机器人、空间机器人、服务机器人、机器思维、机器感知、机器行为、机器学习、计算智能、分布智能、人工心理与情感、世界业内新闻及发展、中国业内新闻及发展等板块。 日期 : 2015-10-18 系统消息 (10000) 9
2、:21:04 Martin Huang 加入本群 Morinson(23729171) 9:21:31 欢迎新朋友 Morinson(23729171) 9:21:53 Martin Huang ，你感兴趣的是哪方面？ Martin Huang(449162753) 9:22:53 大家好呀，我对机器学习比较感兴趣 Martin Huang(449162753) 9:23:04 以后还请多多指教呀 Morinson(23729171) 9:27:40 好啊，相互交流。 一些闲聊 ,去掉 HOPE(107132494) 10:25:32 那你们认为 AI 的思考模式应该是怎样的？ Morinso
3、n(23729171) 10:27:35 我认为，如果一直靠人工设计的算法和原则去模拟。在计算效率上是可以大大超过人类的。但是在智力上，是永远不可能超过人类。 HOPE(107132494) 10:28:04 对的 Morinson(23729171) 10:28:09 所以，我的思路是，要有一套可以自我进化的算法和原则。 Morinson(23729171) 10:28:47 我记了点笔记。回头可以整理出来，讨论。但是不知道如何实现。所以打算学学 java HOPE(107132494) 10:29:26 你的这个进化 最起始的数据来源呢？ HOPE(107132494) 10:31:02
4、我认为应该有两个脑，一个负责算法和计算 一个负责存放海量的数据（这个脑会自动的每天整合互联网上的数据，也可以进化相当于数据仓库） Morinson(23729171) 10:31:10 通过类似人的视觉、听觉、触觉、味觉来获得。但是目前这几 个学科的发展，无论国内国外都没有太大的突破。所以模型中设计出这样的获取入口，但可能取得的信息较少。 HOPE(107132494) 10:32:16 我觉得应该搞一个云脑库，然后让所有的机器人通过自己的大脑和这个库连接 获取相应的信息 Morinson(23729171) 10:32:40 所以，我在考虑在现阶段的技术条件下，设计一个中间转换层，来人工或者
5、半人工的对这四个感觉方面的信息进行一定加工后，再提供给模型。 HOPE(107132494) 10:33:36 恩 这个想法好 Morinson(23729171) 10:33:50 你的云脑库大概是个什么想法，能详细说说嘛？ HOPE(107132494) 10:34:26 那视觉、听觉、触觉、味觉这四个作为数据来源 那个得到的信息依据更可靠呢？ HOPE(107132494) 10:34:51 是通过对当时快照的分析吗？ Morinson(23729171) 10:35:50 不是，视觉、听觉、触觉、味觉信息的可靠性没有优先权重。如果他们有了权重就又走入死算法，不能进化的死角了。 HOPE
6、(107132494) 10:39:34 云脑就是相当于谷歌这样子的东西，算法的入口去匹配人们常用的搜索模式（比如某个领域的机器人会通过大数据去找到该领域的人在搜索什么东西，以人的搜索想法去转换为机器人的想法，然后得到反馈数据） 模拟和利用人的搜索思维 Morinson(23729171) 10:40:03 我的进化思维模型的主要想法是： 1，人类这个物种，它之所以区别于其它物种，就因为它能结成更大的协作体，以获取力量。并且我认为促成协作的主要动力是利益，并且首先是个体的利益 最重要，人类发展到一定程度，个体发现限制个体眼下利益，或者维护集体利益，暂时放下个体利益，将能最终获得更多的个体利益，
7、所以集体利益才发展和衍生出来。但个体利益是最核心和本质的，是后面一切衍生的基础。 HOPE(107132494) 10:41:16 简单点说 云脑就是互联网的整个网络 Morinson(23729171) 10:41:29 个体的力量有限，那么就应该有多个个体，分别进行不同的分工，然后遵照社会关系协作。这样一来由内部多个个体协作组成的整体（即单个机器人）才可能获得跟全面的效果。物 体甚至生物不也是由部件、分子甚至更小的单位组成的吗？所以重点是先找出人性的基础点，或者人这个生物的基础面，每个面有独立的模块学习，给出判读，最终由整体进行取舍决策，然后再以这个决策对外界进行传递，传递的原则也是已知知
8、识基础的利益最大化原则。人是成长的，从刚出生啥都不懂，靠视觉、听觉、味觉、触觉等生物本能慢慢学习世界，积累知识，形成判断和做法，那么机器人也应该有这些面，如果能做到，那就可以实现能够成长的机器人，它终究会长大。 Morinson(23729171) 10:43:21 2，机器思维的建立应该只是一套基础原则，不必深，不必复杂，不要太多算法。只有一个核心原则（比如自利），然后让其在此基础上慢慢成长自己的思维， 只不过初期，其需要像婴儿一样的引导，到一定阶段，即可自利。 机器人的处事条款应该有动力和原则，核心动力既是它的需求，比如人的是衣食无忧，它应该至少是动力 /电力无忧。在其为核心动力奋斗中思维
9、的建立会让其达成目的更有效，也就是需要各种处事原则，而这些原则也分层次，核心重要，外围次之，比如自利是最高，情绪、触感、视感等次之。 个体和个体的连接，虽然核心还是为 自利，但在执行中表现为协作和竞争，甚至打击。 Morinson(23729171) 10:44:59 3，机器的思维和学习不需要一个中央处理器，不需要集中处理，需要由各个处理单元自己决策，其接受信息、判断、决定，并释放出来，在各单元互连的网 络里接受反馈和碰撞。各个单元自己以自利或其他系列原则对那个单元的信息进行选择使用，同时给予评判（比如价格，类似人类评判价值时用货币价格表达的思路），信息生成单元又自己参考自己信息价格及市场同
10、类信息的价值来决定是否需要自身改进。 Morinson(23729171) 10:46:51 上面就是我在机器思维建立方面的主要观点和思路。里面的细节很多，慢慢探讨。很多方面实践起来也是困难重重，所以想找爱好者大家交流，共同探索。 HOPE(107132494) 10:48:56 你是这样子想的啊 和我想的不一样 你是讲机器人建立为一种新的物种，拥有自我学习和进化的能力 。我的想法是整合现有的资源，利用人的器官去外界获取数据，然后机器人利用这些数据得到自己想要的结果。 HOPE(107132494) 10:49:39 而互联网就是那个中间层 HOPE(107132494) 10:50:31 看
11、样子 我们都应该多读一点哲学方面的书 这样对于人类的思考方式认识的更具体 HOPE(107132494) 10:51:07 但是你一开始就想利用感觉自我进化，我感觉实现起来有点困难 Morinson(23729171) 10:54:52 我认为国内外现在的研究方向进入死角，把人工智能分了很多细碎的学科，比如图形识别、自然语言交流分析、等等，只有这些基础学科有了重大突破和成就，人工智能也能以算法搭建而成，并且人工智能的智力水平也受设计者控制。但我认为这个路限制太多，且这么多年没有大的进展，很难。所以我的想法是把这些基础难点当做一个黑匣子，着眼思维建立和形成，建立这个核心模型，然后这些外围的渠道和
12、基础学科，在核心模型中以接口形式对接。目前基础学科不发达时，靠人工或半人工的转换层来为核心模型提供数据，当基础学科有进展了，可以类似 java 编程里的方 法重载，多态的增加扩展原来的信息来源接口。 HOPE(107132494) 10:57:00 对对对对 你这个想法我很赞同 机器人的智商来自于设计者团队的智商 然而这个人类智商的瓶颈会限制机器人智商的峰值 Morinson(23729171) 10:59:19 就目前我接触的来说，微软的小冰，苹果的 siri，还有一些其它的，吹得很猛，但是其实都是受限于这个问题。不可能形成真正的思维，所以智力水平根本就搞不了。 HOPE(107132494
13、) 11:00:43 这些的思维方式 就是我说的 去互联网搜索 看看大家都在通过数据端搜索什么东西，然后通过大数据找到搜索人的兴趣点，进行匹配 HOPE(107132494) 11:01:15 他搜索到的答案 还是依据于发出那个答案的人的智力 Morinson(23729171) 11:02:13 它们只是基于它们的海量数据和积累，针对沟通者的行为，得出适当的对答。但你若仔细跟他们聊。就会发现，他们都只有对你当前话语的即时对答，没有上下文整体思维能力。所以一句一句对话单独来看，好像是再和你沟通，但就整个沟通全文来说，根本没有任何智商。 HOPE(107132494) 11:03:46 恩 比较
14、商业化和快餐化 HOPE(107132494) 11:04:30 这还有一个我认为也分为机器人的种类决定了机器人思维方式的不同 Morinson(23729171) 11:04:43 吹嘘说什么四岁，三岁智力，绝对没有，因为他们一开始就是错的，他们的智力成长不了。你看看两三岁的孩子，虽然他的表达能力有限，但是针对场景、上下文的分析，都是整体的，这样才是真正的思维。也才是真正的人工智能。 HOPE(107132494) 11:05:45 你对未来机器人的想法是机器人的部件是模块化的，每个部件都有他的思维模式，认为机器人是芯片吗？ HOPE(107132494) 11:06:17 还是就像人一样就
15、一个大脑，下放数据 Morinson(23729171) 11:07:02 你说的他们的做法很对，他们那种惯性式的依靠大数据的搜索匹配能应对单个话语点，或者解决单点问题，但绝对不是人工智能！HOPE(107132494) 11:08:08 比如说 手这个部件 手会自我思考还是手会将触觉数据传递给大脑，然后大脑判断，下发数据让手执行数据（但是对于一些应激反应手会自我反应） HOPE(107132494) 11:10:14 如果手不进行自我判断的话 那么大脑内肯定有一个控制区域去处理 1.来自手获取的信息（触觉-手区） 2，给手反馈执行的信息（机械区 -手区） 同时会通过 1 判断 2 的执行情况
16、 HOPE(107132494) 11:10:43 同理 其他器官也是一样 那么肯定还有一个核心的 3 协调区 HOPE(107132494) 11:11:03 就想面向对象一样 谁处理谁的互不干涉又互相影响 HOPE(107132494) 11:13:32 另外我认为还有一点很重要，就是数据的积累 Morinson(23729171) 11:13:43 我上面的思想都是关于人工智能的，其实机器人只是人工智能的一种应用。所以形式可以比较灵活。机器人就是个皮囊，人工智能才是大脑，核心。人工智能这个大脑肯定是芯片化的。至于机器人嘛，需要他只是一定的智力水平，那就可以制作好固定智力水平或者叫算法或者叫程序，封装到芯片里，然后不给或只给特定的信息接口，然后结合机电技术，制造出来即可。所以机器人的类型我认为可以是各种各样，千奇百怪的，就像我们现
