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1、蓟门决策论坛第7期：百年中医争议、问题与对策http:/2012年06月01日18:00新浪公益 (论坛学者看法不代表新浪观点)主持人：何兵(中国政法大学法学院副院长)主讲嘉宾：付亚龙(中国中医科学院门诊部副主任)点评嘉宾：何祚庥(理论物理学家，中国科学院院士)李光熙(中国中医科学院广安门医院呼吸科副主任)饶向荣(中国中医科学院广安门医院肾病科副主任)程乐松(北京大学佛道教研室副教授，哲学博士)卢建新(中国中医科学院广安门医院泌尿外科副主任)主要观点：付亚龙：打通任督二脉是道家和武术界范畴 与中医无关刘里远：经络可以被看到何祚庥：国家对中医投过大钱 但没有研究出成果李光熙：中医在美国受欢迎 针
2、灸门诊六个月内预约已满铙向荣：中医在治疗某些疾病上有潜在优势 不能全盘否定卢建新：西医主导医疗事故鉴定阻碍中医发展程乐松：“伪科学”其实是反科学概念由中国政法大学、南方都市报、新浪网主办的蓟门决策论坛在中国政法大学开讲，本期主题是百年中医争议、问题与对策，主讲嘉宾是中国中医科学院门诊部副主任付亚龙。以下为论坛实录：主持人：各位老师、各位同学、各位朋友下午好！欢迎大家光临蓟门决策论坛第7期“打通任督二脉百年中医争议问题与对策”。蓟门决策论坛是由中国政法大学公共决策研究中心、新浪网、南方都市报和县市瞭望杂志联合举办的一系列关于国家政策和法治以及发展中的前沿问题的论坛。今天我们来讨论这个问题大家可能
3、知道，是甘肃卫生厅厅长说他们的医生在很短时间内打通任督二脉。这在网上引起很多争议，争议是表象，争议的背后所意味的问题是关于中国的中医到底是科学的，还是伪科学的，中医发展的问题与对策有哪些是我们今天所要研讨的主要问题。今天的报告人是中国中医科学院门诊部副主任付亚龙教授，付亚龙教授具有20余年的临床经验，是中医学的博士，有自己独到的中西医结合诊治方法，对内科疑难杂症的治疗上有敏锐的把握，能击中要害。付教授曾担任广安门医院医务处处长、中国中医科学院眼科医院卫生副院长、卫生部中医特色社区卫生服务陪审组组长，大家欢迎！点评嘉宾分别是：理论物理学家、中国科学院院士何祚庥教授，大家欢迎！他毕业于清华大学，中
4、国科学院理论物理研究所研究员，中国科学院院士。主要从事理论物理学、科学史、自然辩证法、哲学、政治经济学等多方面的科学研究并取得多项重要成果。曾参与中国第一颗原子弹、氢弹的研制开发，是揭批伪科学的坚强斗士。由于他在自然科学和社会科学两方面的杰出成就，被称为“两栖院士”。大家欢迎！第二位是中国中医科学院广安门医院呼吸科副主任李光熙教授，第三位是中国中医科学院广安门医院肾病科副主任饶向荣教授，第四位是中国中医科学院广安门医院泌尿外科副主任卢建新教授，第五位点评嘉宾是北京大学佛教与道教研究所副教授、哲学博士程乐松，第六位是北京师范大学生命科学学院生理学副教授刘里远副教授，刘老师20多年来专门研究人体经
5、络，他认为他已经发现并证明了人体经络是存在的，而且他有PPT和实务在今天向大家展示。你打通了任督二脉没有？刘里远：当然。主持人：他已经打通了任督二脉(笑)。按照论坛的既定程序是我先花510分钟把这个问题的背景知识跟各位介绍一下。鲁迅有一句话“中医是有意或无意的骗子？”俞樾：主张废除中医第一人。清末国学大师俞樾于1879年发表废医论、医药说，提出“医可废，药不可尽废”的观点。认为“世之人争言医矣，然而未知医也，夫古之医古之巫也。“医之治病，其要在脉，而脉象则不可凭信”。民国时期，废止中医为当时“中西文化之争”的一部分。但在晚年，他改变对中医尤其中药看法：“景沪桑榆病是常，原非二竖故为殃，不能坚执
6、废医论，反自营求却疾方。徒使人间留尤物，恐劳泉下盼归艎，最怜儿妇清晨起，苦为衰翁药饵忙。”(为补“废医论”之失，俞樾又作医药说一文)鲁迅：中医不过是有意或无意的骗子。呐喊自序中言：因为开方的医生是最有名的，以此所用的药引也奇特：冬天的芦根，经霜三年的甘蔗，蟋蟀要原对的，结子的平地木，多不是容易办到的东西。然而我的父亲终于日重一日的亡故了。渐渐悟得中医不过是一种有意或无意骗子。历史上“废除中医”之争：“教育系统漏列中医案”1912年北洋政府以中西医“致难兼采”为由，在教育部一届临时教育会议，通过中华民国教育新法令。没把“中医药”列为教育学科。1913年颁布第二个法令依然把中医排斥在教育体系外。北
7、洋政府认为“先其所急”，而“专取西法”是“合于世界进化之大势”。1929年，在国民党政府召开第一次中央卫生委员会议上，通过了余云岫提出“废止旧医以扫除医事卫生之障碍”，余云岫认为中医理论皆为凭空杜撰，中医脉法自欺欺人，中医不能预防疫病，中医病原学说阻遏科学化，要从根本上破坏它，从而彻底的“革命”。历史上“废除中医”之争：建国初期中医科学化之争50年代初，卫生部副部长王斌提出，中医是封建医，应随封建社会消灭而灭。规定不许中医进医院；进医院，须学西医，并设中医进修学校。1982年，新宪法“国家发展医疗卫生事业，发展现代医药和我国传统医药”，医学界提出中医药现代化。“中西医结合”和“中医药现代化”为
8、新时期中医存废焦点。虚云老和尚：禅功入定。虚云老和尚常常打坐，一坐就是十天半个月，出定后觉得才几分钟。何祚庥：条件是是否吃饭，半个月是否吃饭，是否喝水。主持人：1959年10月13日，虚云老和尚打坐，双颊微红，合掌跟大家说声珍重，就离开了活了一百二十岁的尘世。中科院院士何祚庥说，什么虚啊、实啊、气啊、补啊、阴阳五行等。这些概念都不准确，不知所云。什么虚火上升，什么寒症，这是不科学的。阴阳五行、金木水火土这套理论是完全不科学的。何老师这是真的吗？何祚庥：真的。2006年10月7日，中南大学张功耀教授，网上发起取消中医的征集签名活动，建议告别中医中药；删除宪法第21条关于中医内容，中医5年内退出国
9、家医疗体制，回归民间；立即停止中医中药研究等。签名活动上万人响应。何祚庥：我声明一下，这里没有何祚庥签名，但网上很多人说有何祚庥。主持人：社科院英语中心主任罗希文用20年，将黄帝内经等8部中医经典译成英文，堪称向西方介绍中医典籍第一人。他说“现代科学一步步证明中医科学性。如经络，以前认为是莫须有，现在由先进检测手段证实了经络存在。”中医发展有十分奇妙的特点。今年2月21日，甘肃卫生厅红头文件：号召全省医务人员学习运用真气运行法。并成立培训基地。要求各市、州卫生局、厅单位，组织人员参加师资培训；建立真气运行训练室。日前，甘肃卫生厅厅长刘维忠微博称：9天41人打通任督二脉，感觉相当爽。他表示愿意牺
10、牲政治前途，“换来”甘肃中医发展。杭州体育局局长赵荣福说“打通任督二脉”确实有这事。本人练功多年和教授导引功过程中，人打通任督后气血流通更畅，对身体有好处”。何祚庥：是对身体有好处还是可以治病，这是两个概念。因为作为一个大夫来讲他是治病。浙大医学部主任、中科院院士段树民说“我对打通任督二脉脑中出现开水声有疑问。从神经科学说，人受某种心理暗示后，会产生幻觉。”中国针灸学会副会长，浙江 中医药大学副校长方剑乔说，通过气功训练“打通任督二脉”，是中医治疗“经脉不通”疗法，并不神秘。“打通任督二脉”无标准，对很多人而言不清楚。打假斗士方舟子说，打通任督二脉是伪科学，“作为单独个人迷信和愚昧，我们不干涉
11、。但用行政权力强迫相信未经证实东西，这就不可了。”陈建民(四川泸州中医)说，奇迹总是人创造的！“我将以行动向世人证实：当今科学不能解释清楚的东西，不一定就不存在。奇迹总是人创造出来的。”中医在美国风靡广州中医药大学邓铁涛教授说，美国现有35个州和哥伦比亚特区批准针刺医疗活动。目前美国针刺医师1万多名。年接受针刺治疗患者100万人。治疗达1000万人次，每年按摩人约7500万人次。1998年，全美草药销售额达35亿美元。世卫组织：全球中药销售额将达2-3千亿美元据世界卫生组织统计，目前全世界约有40亿人用中草药治病，今后5至10年，全球中药销售额将达到2000亿3000亿美元。就中医现状而言，上
12、世纪20年代我国有中医80万人，1949年有50万人，现在不足30万人。其中能用中医辨证施治理论看病不过3万人。中医药未来总产值超4000亿元。我的介绍就到这儿，谢谢大家！付亚龙：打通任督二脉是道家和武术界范畴 与中医无关http:/2012年06月01日18:00新浪公益 付亚龙：打通任督二脉是道家和武术界范畴 与中医无关付亚龙：各位下午好！我从“任督二脉打通”说起。中医的经脉都是通着的，无需再打通。督脉位于脊背中央，总督阳脉，通常与脊柱、脑和生殖有关，中医病理上有邪犯督脉、气血运行不畅和督脉虚衰，并无督脉不通。任脉位于胸腹中央，总督阴脉。大家一定要有一个概念，别把传统文化的东西全部放在中医
13、上，其实中医是吸取了中国古代的哲学、道家的一些思想，形成了自己独立的理论体系，当然在这里面可能会有穿插，所以经脉不仅仅是中医讲，武术界讲，道家也讲，虽有重叠的内容，但却有不同的含义，所以不要“指鹿为马”，以此攻击中医。酷爱中医的官员似乎是在办好事，但却为好心办坏事，因为“督任二脉打通”纯粹是道家的养生和武术界的事，跟中医没有关系，但现在成了中医的事，所以当官的代替专家做了一些啼笑皆非的事。这是我对“督任二脉打通”的一些看法。国家沦陷衰败国人心理坍塌质疑中医下面我就百年中医的“兴废”之争提出我的一些看法。余云岫中医研究与批判是一本有代表性反对中医的书，对于废止中医的争议我从几方面来谈：第一，西方
14、医学的引入，给从来只有中医的国人带来惊奇，确实让人耳目一新，打破了人们从来都是用传统中医理论来释病和看病的惯性，觉得天外有天，人外有人；第二，国家的沦陷和衰败，带来了一直自诩是“中国”(全世界以中国为中心)的国人心理坍塌，这本是中国人学习和自强的动力，但部分人会觉得中国除了腐败、愚昧外，简直一无是处，倒洗澡水把孩子也到掉了；第三，由于西方文化的进入，在一些年代，反对中医本身可能只是反对旧文化；第四，西方医学和中国医学的比较。让人感到西方医学说理清楚、证据确凿、立竿见影，且放之四海而皆准，黑种人适合，白种人适合，黄种人也适合，非常类似，虽然人种不同会略有差别，比如东方人种甘油三酯包得多，西方人种
15、胆固醇比较多，基本上是“放之四海而皆准”。反观中医，理论抽象、云山雾罩、人云亦云、自说自话、今日有效明日无效，与医生的个人水平和擅长有关。我特别回顾了鲁迅所写的那篇文章，其实他父亲得的病很可能是肝炎化晚期，不看中医看西医的结果一样。我说这些并不代表我也是反中医的，反而我觉得中医理论不可替代，如果有谁创造了一种新理论能够代替中医，那中医理论可能会消亡，否则消亡不了。我觉得中医理论的一系列东西是我们提高临床疗效的一种手段和途径。中医独立于现代科学之外 很难借助现代科学评价发展第五，西方医学与现代科学的关联性很强，所以很容易评价，因为评价的方法都是现代的科学方法。再一个发展有支撑，很多是现代科学的应用，而中医学是独立于现代科学之外，所以用现代的科学方法评价中医难，另外中医很难借助现代科学发展来发展，所以它的发展比较困难、比较慢。应承认中医中有糟粕 与模糊理论一起被人拿来忽悠第六，中医中混杂了很多糟粕，有些中医人却不肯反思，比如药物的毒性。另外还有一些迷信。所以要承认中医理论里所混杂的糟粕性的东西，现代中医应该善于利用它里面的优点
