《生物物理的个人心路历程一》由会员分享，可在线阅读，更多相关《生物物理的个人心路历程一（12页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、生物物理研究的個人心路歷程(一)與蒲慕明、葉公杼及詹裕農的訪談紀錄吳文桂國立清華大學生命科學院院長E-mail: wgwulife.nthu.edu.tw1993年，我到美國維吉尼亞大學，針對離子通道，進行為期一年的進修研究，深深感受到神經科學進展的快速。鑑於當時國內相關領域仍在起步階段，神經科學的研究，即使在大力推展生物醫學的中央研究院內，似乎仍採取相當古典的態度，因此很想邀請幾位在國際已享盛名，但當時在國內卻仍默默無名的少壯派學者，如紐約哥倫比亞大學的蒲慕明及加州大學舊金山分校的詹裕農、葉公杼夫婦，抽空返國，一方面介紹神經科學的最新發展，另方面也讓更多的國內學生注意到真正有前瞻及國際觀的科
2、學家，不要僅從報章雜誌閱讀過度渲染的不成熟研究成果，而對科學有不正確的了解。雖然，我的想法，因為各種因素並沒有很成功，但是努力與這些科學家接觸的結果，倒使我更加地佩服他們解決重要生物問題的科學態度。如今不到十年的光陰，這幾位我心目中，由物理踏入生物領域相當成功的科學家，已順利地先後受到肯定，獲選為中央研究院院士。只是基於默默工作的個性，他們很少在公開場合發表看法，以致不僅報章雜誌很少報導，就連國內學界也沒有多加注意，這對於年輕學子，尤其是物理系的學生，實在是個相當大的損失。兩年前，我一時興起，曾經錄下與他們針對研究的心路歷程的一些訪談，討論的內容相當廣泛，我想對生物物理有興趣的同學，如能有所接
3、觸，應能獲益。在清華大學生命科學研究所畢業生，王心瑩同學，的協助整理後，底下就部分內容披露給雙月刊的讀者，分享他們智慧的結晶。蒲慕明訪談紀錄知道蒲慕明這個人，是我在清華大學物理系唸書（19731976）的事，但是真正認識，並且彼此開始有所互動，則是1993年我到美國維吉尼亞大學針對蛇毒細胞膜離子通道作用，進行為期一年研究的時候。蒲慕明，1947年生。在清華大學讀書期間，曾在李怡嚴老師的鼓舞下，翻譯G. Gamow湯普金夢遊記近代物理探奇交由徐氏基金會出版。這本書，一直到三十年後的今天仍出版，而且幾乎每個書店都可在書架上找到。有趣的是，慕明告訴我，他曾數度希望於再版時，針對所發現的錯誤，加以訂正
4、，但是出版商似乎不感興趣。不僅如此，1999年，劍橋出版社邀請R. Stannard，將這本Gamow的名著，補寫近代物理的最新進展，全新出版，我想這是個最佳時機，一方面進行錯誤更正，另方面也可讓中文讀者能夠有機會閱讀此書的新版。在設法與出版社聯絡的結果，才知道徐氏基金會亦擁有1999年新版的中文翻譯出版權，但是，事隔三年，我們在書架上看到的，卻是標明由1970年代，清華大學物理系學士蒲慕明所譯，1993年仍再版，並且版權所有，不許翻印的新書。國內出版社的現況，可見一般。我們現在知道，這位1970年畢業於清華物理系的學士，現任中央研究院院士，美國加州大學柏克萊分校生物系的講座教授，並兼任中國上
5、海的神經科學研究所主任。1974年獲美國約翰霍普金斯大學博士後，曾經先後任教於加州大學爾灣分校，耶魯，哥倫比亞以及加州大學聖地牙哥分校。他的研究專長為生物物理與神經生物學，底下，就是慕明與我在2000年針對研究的心路歷程，生命科學的哲學理念，如何推動科學研究，科學教育，以及對台灣科學發展的觀察與建言。(一)科學研究的心路歷程吳：請你聊聊你自己的研究工作。早期你研究細胞膜上脂質及蛋白質的擴散與流動性質，是第一個成功做出細胞膜光漂白(photo-bleaching)實驗的人，由於蛋白質在二度空間細胞膜的運動性質，首度因你的實驗得以定量，並且可用類似布朗運動的熱統計原理來分析蛋白質的分子性質，在當時
6、是生命科學的一大突破，因此，現在許多教科書都會提到這個實驗。完成那個研究之後，你轉向神經生物學領域，是不是可以請你介紹後來幾個重大的研究方向，以及你如何思考其他更深刻的問題？ 炮蒲：并我本吨來學能物理蓝，這枣個背封景對偷我有企很大切的影饺響，工讓我纷在觀己察生衔物系中統時驻，跟泳一般创學生标物的乡人有袍不一仅樣的塘思考捐角度医。除晒了實银驗技碌術之偷外，川由於铃我的遍數學岭、物旗理背透景比零較好砌，剛筹好研现究膜舍上分枣子的挥擴散洽方式窃要用扇到一丈點數支學，猾我可封以處阳理得训比較浇好，扬所以烈剛開耐始便跑選擇孕做迈分子淹擴散悟這街個題双目。值那時盏候我引對生课物學现的了仇解非诱常少哄，不脏
7、過很度有興常趣，晋在做秩膜的压擴散遍實驗薪時，甜看到糖表面私的物测理現膀象，枪就很挽想了袍解背狭後所理隱藏邀的生仰物意枣義，令想知炒道膜叉分子箭的擴瞎散到莫底有的什麼弯樣的爬生物藏功能间，後昂來便物往生派物方掀面發防展了衰。惨我本笛來只先在單话一細搅胞上化做實友驗，兴後來衫慢慢猪開始秧做細首胞與盏細胞阶間的吼交互攀作用允研究骑，進惭展到华多細贯胞層返次，膀實驗胖系統茂越來辛越複和雜。龙舉例伙來說慈，我寄研究洁突觸畜（s狼yn卡ap寻se周）形众成的溉機制隶，這箩是一执個討善論多挺細胞庄之間氧交互宏作用泽的問拳題，贪也等阵於是急研究净複雜肥的神宣經網痛絡到墙底如窃何形逗成。造從研砍究脈影絡來纸看
8、，男我從危細胞暂層次列研究墓得到牺基礎慈現象欣的描每述，迎而為因了研昼究這镜現象丛在生寒物體文中到磁底有腿何意温義，车因此映轉而吐以多舞細胞者系統葵為研牲究對控象，白最後趋希望限能用辽來解赶釋神贵經線冬路到蝇底如闲何形劳成。笛現在款看來萍，我谎的研深究歷插程似阵乎有裹脈絡篮可循颈，但松事實岂上我狱在選灰擇研篇究途徒徑時挨，大酸多是述靠著锋機榨遇狼。好锦幾次忆轉做政另一先個領总域研赛究，伴基本膏上肇雅因於捷一些站偶然挎的因柴素，晕例如智隔壁镇實驗葱室做冒的題息目吸锁引我颠的注碰意、盆對我得有所低引導健等等顷。每平個人暂走的态道路价都是公獨一即無二纽的，制沒有侵哪一梨條路类必定旷比較惩好。族生涯鞋
9、常常爱是不谣能規愚劃的搅，最隆多只纵能想票像大乖概的近方向俘，很搬難事赤先作慧詳細串的計勇畫。乔尤其堵是科搂學研续究這干條路锦，我衫覺得送很大饼程度扯是靠味機遇截，看胆看當拨時你介的手器上有蚁著什无麼樣歌的工台具。未你必遣須仔嫩細觀夜察四议周環轧境，弱判斷琴哪些据問題绝是你怨可以谁著手床解決久的，币而解捎決後坟常會即引出绩下一碰步的淹問題缠。张不過抛，雖烈然說廉過去铃的經电驗和鬼環境鹿很重燃要，谱但是膏我不哀否認捧個人凤因素荐也有谨很重辽要的星主導遭力量千，這樱是指框自己场是不摊是有句很強零烈的鹿內在锁動機片，每胞個會拼成功历的人垒，一爆定要姿有內适在想轿成功早的動求力。捆我個风人認许為，偏成
10、功释的內撕在因偶素，晃是不权斷要绿求自享己做旧出更训好的到成果袖。我厕的一禽些博崇士班忙同學毛，其裙實能浮力不孩見得管比我常差，斑但是遣後來豆發展这有很决大的扯差別层，主宅要原桂因在坐於我陪有很补強的法成功慌動機介，而匠且我铜相信兔我比典大多糊數人坏還努技力，障促使晴我做言了很虚多別啦人不廉會做茎的事集。另窜外，盒在選骨擇生亚涯道宽路時糠，個鼓性也纽是重疤要因老素，帖這是怀從小押養成秃的。要在科候學領姜域中衬，要电成功使一定宴要段膽大言，性需要尊冒險承犯難碌的精仙神。殊要做辆具有析創新容性的蚁事情滨，必差須嚐页試許暮多途疑徑，利由於芒很多胆途徑侄的失毁敗機衰率很金高，币這時席就需揉要冒稠險精输
11、神，炊勇於币選擇贺值得等嚐試您的途败徑，墓而不卷是只丑選擇蔑安全纠的實岸驗來控做。沾我選随的路渠跟別英人不瞎一樣牙，期奋間所矩歷經魄的中要間階疾段，州反映金出從蓄小個夸性養筋成的躲過程卧等各鞠種因荒素，这造成必我在乎某些河特殊稍情況勤下會姻做特蚂殊的泄選擇墓。温吳：盐你現挖在研猜究的呼題目事：用泼人為芹方式谦控制鹅神經授細胞何生長吧錐（因gr垂ow程th既 c轨on拜e）撒的生引長，尘進而座研究蓝生長雄錐的腔生長该模式削，相盖當有消意思月。或仇許正传可和把你前巧面提比到的渣經庄驗與慎環境蒸以登及降機遇栏在复研究裕方向围所扮谦演的痰角色撤，相悟互呼秒應。费例如突，當筛細胞桌處於滤不同恩的生这長階
12、辟段，身或是观在細伯胞內涂有不阻同的妙生化迷狀態律，生乐長錐化會對现同樣点的訊仇號有勒不同切的反婶應。流似乎币人和步細胞邪對其梯未來失的走射向，馆會因饲內在踪狀態旺而選捕擇截宴然相拖反的训方向转。蓝蒲：前是的橡，生盛長錐赔生長杆發育娘過程腰會受解到各唱種環准境因赢素的没影響掏，使纯胞內巧狀態波有隨予機的砌變化旦，例孔如c狠yc锋li否c 易AM慈P濃醒度不歌同，诸會造夫成生颂長錐斑對某佳一引粱導性乖分子拢(g鹊ui缴da药nc丰e 哄fa贵ct酷or割)產侵生不信同的烫反應使。靠吳：碌你對记中國屋大陸浩、或序可說沙華人烫的生瓜命科清學及吴生物搅物理权研究酷領域朽作過斧很大称的努推力，川也花辉費
13、不捉少時变間參贺與，变是否衬也可泄談談屯你參身與台劣灣科颈學活放動的模心路障歷程孟，以主及參顿與的额過程胖。蓬蒲：鸭我最繁早由啦清華电物理艘系畢梯業，静對清纽華很呼有感争情。把拿到超博士塑學位钱後，煎本來浸想申泛請回维到那拒時清迎華剛繁成立缘的分踢子生戴物研栗究所崭，但曾因故浩沒有嫩回來圈。後凤來有短機會葛參與滨吳春类放教宣授帶赞領的霜一個躁研討唉會（痒wo管rk店sh鸣op蒸），脂當時偶是1支98黄5年葬膜箝闹制（帝pa流tc虹h 维cl芒am炮p）掉技術扔剛被稼開發局出來竞，逐步漸受谜到廣济泛應另用，郊我和笋吳春皱放覺样得，驼也許掘可以判辦一碗個討宿論惕細胞邀神經贱生物被學涨的研陵討會在，
14、把社一些问最新鸦最好哥的技新術帶争回台庭灣。伐研討芝會的泳內容陪包括序電學盼方面骨的知绣識，例以及粥實驗逆技術汪的課饰程與优研習霜。虎生醫顽所剛笔成立你時，票吳成半文和矮羅浩条在紐栽約的息一家腾餐廳圾，邀已集一普群在灾海外告從事洲神經宁科學束相關辛研究对的科盆學家棍，希促望大务家能谱回台支灣，辞幫忙鹅生醫评所發珍展神晒經科测學研佣究計办畫，穷那時驰我也板參加殊討論位。大萝家本摆來希域望能厕像細肢胞生受物學猫一樣附，建带立一侧個像筋接力揪賽般转的研脱究計躲劃，泽當時蓬參與艇討論党的很究多人图，後都來陸朽陸續吩續回糊到生亩醫所食。我淡回生页醫所淹則大脂多是虎發表跳演講桐或參个加會与議。酸19阅94
15、拐年寒戚假我杨曾經狗在清柳華開漫了一语門神炎經生路物學什的小千講座迅（m见in滑i 职co竖ur疏se盛）。库(二蚕)對耗生物姿學研林究科惜學基迅礎的爱看法抗吳：员過去指你在局生命它科學止領域烟的研均究工佩作，日大多絮是關类於膜士的研茂究。惜細胞堂膜是振決定也細胞球成為角生物伶最基棵本功袋能單觉位的拥必要吩結構习，細枣胞藉下著外挣膜，语與外昆界作班用。犬但如最果只音有膜化沒有棚基因爸卻也考不能盏複製朗，因研此兩违者在轧細胞哑的生洽老病享死上示，扮丈演著寒同等芬重要陡的角脚色。黄只是己，現插在社骨會上叹提到钩生物竹學，抓幾乎矮只討慌論基县因層蜡次的于問題洲。請彩問在等這個啄背景注下，旷如果克基因
16、霸體的樱研究蛙已經钩完全太解決注，那望麼下各一個绒問題鼠會是间什麼确？ 桂蒲：疫這是愚一個呀非常恐重要艳的問躁題。贴現在瑞生物伤學可晶以說燥是箱基因销決定蹦論辫（g精en炕et京ic松 d遵et例er糊mi迅ni请sm驱）的胞天下淘，由准於在片過去屯幾十嘱年裡问，分赔子生发物學天研究项獲致权很大毕的成兔功，匹因而攻造成势這種旬現象据。扣人類座基因弹體計趴畫写（H叫um粗an夏 G果en傅om救e 突Pr驴oj佩ec敏t）暴的完不成，雀更加多強了茎產生咳基辽因中党心觀统點点（G甩en井e-早ce藏nt萄ri棍c 本vi狮ew胆），升這種五觀點砌認為裁只要述將基贡因圖购譜解赵讀出评來，炒就可绣以解牲決所洽有問岂題，灶似乎货細胞假所有于的功京能全堆都記导載在任基因容上。水舉例摇來說穷，大米部分棉人認将為，蝶生命满發育贩的步腥驟完佩全記拾載在境基因忧上，慕但事蓝實上悦，從进基因惊表現堤開始敲，直忌到發仇育成李一大首堆器穷官的伤組合随，不
