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1、邹平座中国特色下如何改革谁做主东方财富网：邹教授您好，欢迎您作客我们东方财富网的观点栏目。今年大家对于新一代领导人寄予厚望， 2013年又被称为重启改革之年，对于这样一个重大的历史时刻，您是怎么看待这个特殊机遇的？顶层设计与三大规律相统一邹平座：对于新一代的领导人，我们是有更强的决心，对于未来各项目标的完成也是信心饱满。当然在改革当中所遇到的各种困难、各种问题也需要高度的重视与分析。未来中国如何发展，如何走出中等收入陷阱，这需要宏观政策上既尊重市场规律、社会规律和自然规律，同时也要搞好顶层设计。顶层设计和市场规律没有矛盾，只要顶层设计符合这三大规律，那它就是合理的。我简单讲一个例子，大禹治水，
2、这实际是一种公共选择，也是顶层设计。如果这个大水泛滥的时候，一家一户门口筑个堤坝，它解决不了洪水问题，照样把他的房子给淹了。但是大禹在公共选择当中，政府安排当中，也就是一种顶层设计。他疏了一条长江，修了一条大河，水疏到大海里去了，解决洪水问题。所以说如何把顶层设计与三大规律结合起来，统一起来的关键，就是加强对经济规律的认识。第二个考虑的就是宏观调控，如何既能保持经济的稳健增长，又能控制通胀。它的致命点在于我们投入的货币要投向正确的方向。货币可以增长，那就是要支持实体经济，增加有效供给的、自主创新的、产业升级的项目，产生更多有效的供给。东方财富网：就目前趋势来看，2013年，中国广义货币供应量(
3、M2)将突破100万亿元。有人认为，这是严重的货币超发。您怎么看这个问题？货币超发伪命题邹平座：货币超发是一个伪命题。因为从M2来看，我们是将近100万亿，但是真正考察货币，真正的货币上考察M3，欧洲的央行都是考察M3的，M3美国是多少？ 500多万亿人民币，日本300多万亿人民币，中国才170万亿人民币，我们是美国的三分之一不到，就是我们的货币供应量没有想象那么多。这不是说我们没问题或者有问题，我们的货币结构是一个，从流动性来看是一个倒三角。倒三角是这样的，插在实体经济，像一把刀一样插里面吸它的血，利率那么高，所以我们的实体经济越来越困难，就是我们的倒三角的货币结构同实体经济它没有底气，有一
4、点点货币在这上面，悬在那地方，到下面它消化就消成通胀泡沫。强大经济基础扭转倒三角结构模式实际上像美国是一个正三角形，美国的货币M2下面M3很庞大，光国债就有15万亿美元，将近100万亿人民币了，企业债200万亿，还有它的资本市场也上百万亿了，加起来500多万亿。它的基础越来越强大厚实，而且最终它延伸到全球，它的货币，所以它上面量化宽松没造成通胀，就是它这个水落下去马上消失到土壤里去了。我们这个水都在上面，吊在半空，下面尖形，很不稳定，来回放，中国的货币政策摇摆不定就是因为它下面是尖形的，两面摇，所以我说这个货币超发这个问题不能轻易下结论。东方财富网：我们国家领导人也强调，改革是我们中国的一个最
5、大的红利，要将红利落实到老百姓，那么从老百姓而言，他们如何才能够分享到这个改革红利呢？改革红利六大方面惠及百姓邹平座：中国的经济改革有六大红利，分别是制度红利，劳动力红利，技术红利，资源红利，国际化红利和生态化红利。这六大红利实际上每一个红利都跟人民息息相关，比方说第一个红利叫制度红利，像我们包产到户，就是典型的制度红利，让人民得到实惠。通过劳动创造财富，实现这个富裕。包括我们现在进行的城镇化改革，也是想让人民得到实惠。比如像农民进城，除了健全他们的保障制度以外，还能通过提供技术，从集约化、规模化的生产来创造更大的价值，使农村扁平化的生产力结构变成立体的。因为加入了科学技术，同时我们城里面的人
6、也可以进入农村，城里的一些技术知识分子、大学生也可以进入城镇化建设当中去，发挥技术红利的作用。技术红利就是我们中等收入陷阱的关键，要让人民富裕，必须进行教育，提高他们的技能。因此对于人民来讲，在劳动力红利这一块，情愿加强培训，加强技术收入，加强引导，素质培养，文化教育。然后是资源红利，资源红利，老百姓的房产升值，包括我们土地，收入增加了，老百姓可以通过土地交易。比如像农村土地的使用权可以交易，一个GDP增加了，第二个，使用权的交易它主要通过信息化、证券化和私产化，老百姓可以拿这些土地，他可以增加融资的能力，像农村金融。证券化以后就能融到资了，现在抵押贷款人家银行不干，因为他没有抵押权。另外还有
7、国际化红利，我们这个农业如何走出去。这些方面每一个红利都跟人民，最主要是人民的红利，最终落到人民身上。但像地方的房地产，变成一种乱拆迁，房地产开发，这就剥夺了人民的红利。所以如何让人民获取自己的红利，就要通过科学化的方案实施，让六大红利都有人民的保障制度，使得人民的收入增加，人民的财富增加。在这过程中，人民必须通过劳动，通过教育，通过竞争，必须以市场为了让人民得到红利，而不能简单的去施舍。因此市场化改革是最大的民生，就业是最大的民生，对人民的培养和教育，一个良好的竞争机制是最大的民生。经济发展一定要符合市场规律，包括市场规律、社会规律与自然规律。比方说北京现在这个雾霾，就是我们没有尊重自然规律
8、，到最后自然规律和市场规律被打破以后，它的变量是破坏性的，甚至是致命的。其实我们很多危机都是与社会的变量相关，而市场、社会和自然这三个层次，市场是在最底层，一旦最高层的变量冲到最下层，破坏力度非常大。东方财富网：也就是说在建设过程当中，不仅要遵循市场规律，还要重视生态规律和自然规律，三方都要利用好，才能充分有效地利用资源。邹平座：其实三个规律中，最高是自然规律，最低是市场规律。好多人说搞市场，同生态环境没有矛盾，这个观点是错的。首先必须遵循的是自然规律，其次是社会规律，但是这三个规律，经济行为必须符合这三个规律，对不对？这样才能行，不然就不行。东方财富网：只有遵循了这个规律才能可持续发展。邹平
9、座：对，这就是科学发展，所以科学发展你要把三个规律研究透。其实我们中国，政府提出来的和谐社会，我可持续发展理论，循环经济理论，和转变经济增长方式理论等等一系列的理论，都符合这些规律。在愿望上是好的，但是基础的技术实际上，特别是宏观调控上，很多人把西方的东西搬过来就用，我认为是最大的风险，东方财富网：在十八大报告中，也提到经济体制改革的核心问题，就是要处理好政府跟市场之间的关系，那么政府和市场之间又存在怎样一个微妙关系呢？根据中国特色处理政府与市场关系邹平座：中国的政府和市场跟国外也不一样，就是中国特色。中国政府占有大量的经济资源，所以说这二者的界限非常小。有时候我们搞的转移支付就是直接干预了市
10、场经济，破坏了市场规律，因为我们政府跟国外不一样。国外它的主要来源是税收，它能控制的就它那一块财政收入，我们能控制的是国家强大的经济体。在这种情况下，包括我们所有的资源都在政府手里，美国的政府它有什么？就那点税收，中国不是，不管是自然资源、矿山资源，包括我们供给民生的一些重要行业都在政府手里，所以中国的政府处理政府与市场的关系要特别警惕，我们在这方面犯了很多错误，就是说中国迫不得已，不要动用国企央企这些经济的资源来进行转移性支付。东方财富网：中国是个人口大国。邹平座：不，中国是一个强政府国家，政府控制了大量的经济资源，福利会变成一种对市场经济的干预。这个问题好多人没认识到，说我政府转移支付，怎
11、么转移都可以，关键你这个政府跟别人不一样，你的政府控制了中石化、中石油，所有这些国计民生的行业。比方说保障房，保障房建设，很多地方那些政府以保障房为名义自己盖房子，盖的时候3000块钱，然后10000块钱的房价卖出去。他就把国家资源、经济资源变成转移支付，以保障房为名，实际就是破坏了市场机制。我见到很多地方政府盖这个房子自己分，就是以保障房的名义，那不就回到计划经济了吗？所以说这种问题不光是在房地产领域，各个领域都有，改革的点主要是公平的竞争体制，让它来发展，让人民在创造价值的过程当中走向富裕，共同富裕。东方财富网：中国经济已经经历了20多年近30年的飞速发展，而在当下的经济现在，是否是处于下
12、行趋势？最大的一个压力是在哪一个方面？政府职能与结构改革提高有效率邹平座：下行的压力，我认为首先是我们对整个政府职能的转变。我们国家的经济社会的现金支付结构，腐败问题，政府过大，就是我们投出的钱不再生产产品。如果生产产品，就不会有通胀，钱可以增加投入，有效供给增加。但是我们大量的钱，一个政府公务员的消费支出，整个中国的公务员事业单位支出，这一块十几万亿，还有其他办公经费这一块还有几万亿，加上我们央企拿的利润，整个占到GDP的50%以上，老百姓没钱了。所以中央提出来要改革，这是我们很大的压力。另外政企不分，政府干涉市场太多。第三，信息不准，也会导致出现错误的决策。当政府的信息小于市场信息，政府是
13、失灵的，我认为失灵的政府也是我们经济发展的很大压力，我讲的失灵的政府是指信息不充分的政府，它掌握的信息低于市场。东方财富网：有的经济学家从经济理论上支持限购的，就这个观点您怎么看？房地产人民的财富邹平座：限购，当商品供应严重不足的情况下，为了防止价格的急剧上升是可以进行的，这就叫价格管制。价格管制，是要符合市场规律，否则尽量不要动用这种办法。比方说北京，如果你让它涨，今年现在都翻了5万了，正因为我们执行了很多限购政策，很多措施，所以现在才涨一两万，是不是？如果你放任它涨，那就涨了很多很多了，说不定一下泡沫就起来了。中国也很担心房地产泡沫的破灭，因为这是我们庞大的金融体系，贷款都是以这个房地产做
14、抵押的。而且房地产问题，我们要对它端正认识，房地产是财富，这个一定要认识，这是人民的财富，它本身是投资品，不能完全理解房地产就是为了盖房子住的。所以可以允许有钱人买多余的房子租给穷人，这是符合市场的经济规律。中国在全球来讲，房地产是最大的投资，也是最大的消费，这不是我说的，这是数字说的，所以说拉动内需把房地产打下去，这不现实。但是我不主张房地产暴涨暴跌，我主张它结构的优化，主张它健康可持续的发展，这对国家很重要，所以新国五条的本质是希望那些要掉下去泡沫大的城市，把泡沫消了，甚至要制定增长的目标，东方财富网：对于国五条您还是比较认可的？听取民意制定税收邹平座：我认可一半，如果它的未来政策符合，我
15、还是刚才那句话，符合了市场规律，它可能会有效果，否则它可能会变成一种灾难，破坏市场经济，所以执行当中很重要，细则很重要，国五条实际上就是限购、限抢、收税，收税这个东西，收这个消费税中国这个税收够高了是吧，现在收这个消费税应该经过人大吧，全民征税不是小事，这是大事，这种事情谁确实需要认真考虑，可以临时提倡一下，但是突然就出来征税这个事情，这个国家的法律，老百姓的权利就没有了，人权就没了，对房地产怎样我不知道，但是对人权的干涉很大，老百姓突然好像吃饭一样吃个砂子，把牙崩了那种感觉，被人打了一巴掌的感觉，谁打的？上帝打的。东方财富网：还没办法还手。邹平座：是，没办法还手啊，其实这个20%的税收它经过
16、人民来决定，不应该是某个人、某个团体来决定，也就是说征税这个问题，对人民征税是很慎重的事。东方财富网：也应该遵循一个社会规律。邹平座：对，它要讲出道理，要听证，这是正常的程序，要通过人大表决，特别是税收这种问题，美国多征一分钱需要在众议院表决啊，包括它那个支出开支高一点都要议会来表决，不表决它就得破产，政府越权太大，这就是新国五条这个最大的特点。这个东西我想它可能愿望对的，效果真的很难说。东方财富网：还要看具体实施。邹平座：我觉得要尊重规律，行政不能干预经济，这个东西，我强调顶层设计，但是行政干预太多真的不好，市场是可以设计的，就是一种规则，但市场设计我并不是说市场的规则是要设计的，这个是监管，所以说包括农村，我们这样就突破了18亿亩的红线
