《道德的力量 (2).doc》由会员分享，可在线阅读，更多相关《道德的力量 (2).doc（23页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、道德的力量道德的力量央视国际2003年09月22日13:38嘉宾：周孝正：中国人民大学社会学教授陈立思：中国青年政治学院青少年工作系副主任戚本超：北京市社会科学院副院长苗野：北京外国语大学教师主持人：观众朋友大家好！这是对话节目的现场，欢迎各位的收看，大家都知道我们中国自古以来就有着崇尚美德的传统，每一天在我们每个人的生活当中，道德都以它独特的力量规范着我们每个人的行为，公民道德建设实施纲要颁布两年来，让我们每个人能够更深刻更深切地感受到了道德的力量和道德的价值，今天我们的对话都会围绕着道德而展开，那么我们的话题源自这张光盘上记载的一个故事，也许这个故事能够引发大家，对于道德的思考我们一块来看
2、一看。主持人：我相信可能现场的观众朋友看到了这段故事之后，心情也都不会平静，我们来听听大家的心声。观众：我觉得这个小孩太可怜了，他这么小就失去了母亲，从我们这个年龄段的人来说从感情上不能够接受的，但是她为什么要采取这个极端的做法？不管是她丈夫也好或者她本人也好，他们都缺乏一个责任感，过去不有一句话嘛养不教父之过，特别是这个女同志，她连养的这个责任都没尽到。主持人：今天我们请到了一位来宾，他是黑龙江电视台的记者，他们的栏目曾经就这件事情专门做了一档节目，所以我相信你对这个事情的来龙去脉，应该是比较清楚的。观众：当时我之所以做这期节目呢，可能除了被白维敏这个死者留下的这个光盘所深深震撼之外呢，我觉
3、得这个悲剧的发生，可能也体现出了我们国家一个道德层面的一些不容忽视的问题，同时我觉得对这个死者白维敏来说呢，可能她通过自杀的方式然后发泄了自己的怨恨，但是可能她没想到，她这个光盘遗言会给她的父母包括她的孩子，带来怎样的这种痛苦和磨难？观众：我觉得实际上是她不明白她丈夫为什么离开她，是她自身的错误她问过她自己吗？但是最重要的我觉得作为女人都应该独立，而且最重要的是怎么把自己的丈夫拉回来，可以问自己的丈夫，我做得哪儿不好？如果明白了很多东西不会只是说女方怎么样？自己的丈夫怎么样？都是两方面的，我觉得男人也是挺可怜的，在这个世界上他们压力挺大的，做一个女人应该理解一个男的。主持人：好，你的这个话博得
4、了掌声，主要是后面这一句赢得的共鸣，说关于男人的问题，有没有谁想就男人的问题来谈一下你的看法？观众：说到半天，我好像涉及的女同志太多了，为什么不说一说这男的道德败坏呢？你们怎么这么偏心呢，这个男同志如果没有婚外恋，这个女的能自杀吗？是不是？我都纳闷咱们现在说的女同志的太多，想一想咱们媒体，国家的法制，想想咱们的道德，究竟应该怎么去树立？这是我的观点，谢谢。主持人：好，谢谢您。观众：其实我们社会发展到今天，改革开放二十多年，应当说我们的生活越来越走向透明，越来越走向开放，越来越人性化，我们都要求就是说这个女的对丈夫负责，对孩子负责，但是我想问谁对这个女的负责，生命是她自己的，如果自己对自己都不能
5、负责的时候，怎么能对别人负责？如果说这个问题里面牵扯到道德问题的话，那么我个人认为包括几方面的道德，一个就是牵扯的这个苏俊是她的丈夫，还有这个女的白维敏，还有这个年轻妹子，还有这个小孩，再充其量还有背后的一个录像的这个摄影师，就这五个人。主持人：您觉得在这五个人当中，包含了多少个道德的元素在里面？观众：就是说是三个大人对一个小孩的犯罪，我觉得这个故事没有解答我一个最大的疑问，就是这位录像师在干什么？这位录像师既然知道了她要自杀，为什么不报警，为什么不保护她，为什么不采取其他的措施，而是听任她最后出现一个光盘，那么那个录像师他的心灵会好受吗？观众：这个女同志她自杀呢，她最不道德的是对她那个未成年
6、的亲生的孩子，这一点呢我觉得那位大妈说得很对，确实很罕见，一个女的，自由恋爱，自己生的孩子，他那么小她就自杀了，她就不管了，怎么着还得让孩子大了再死啊，对不对，孩子那么小自己就死了。主持人：您没有同情心。周孝正：不是，我怎么没有同情心啊，我既同情这个母亲，又同情这个孩子呀，对不对？如果她但凡有人帮助，或者说社会干预如果能够好一些，我估计这种悲剧不大可能发生，至于说摄影师，人家照章纳税合法经营，你指责人家干吗呀？对不对？观众：你即使这回劝了，那他今天劝了明天呢？明天劝了后天呢？我们栏目叫对话，DIA在英文是里面是两个人的意思，LOGUE相当于语言的意思，就是说至少两人的一个对话，我们今天的谈话是
7、由白维敏，这样一个女同志的自杀引起的，现在有谁可以说在这个事情当中他们当事人每个人没有道德感，这个女的之所以要自杀，她选择了自己生活的尊严，或者说她按照她的心思，她觉得一份破烂不堪的生活她不想要了，难道说她这样选择死亡，不是对事情的一种解决办法吗？一定要法律要道德来解决，她的死亡不算是解决吗？另外她为什么不去杀了人然后自杀？然后在她们家里自杀呢？为什么还要给小孩露个相？要澄清妈妈是为什么而死的？不至于对小孩将来造成太大贻害。不就是因为她想对她的小孩还想表白一下，母亲是活不下去了，或者说无可奈何，这不就是道德感吗？在这个事情当中作为我们谴责说摄影师不负责任，摄影师其实我们仔细想想和这件事情相比较
8、是个局外人，事情是他们的事情，生活是他们的生活，家庭是他们的家庭，他们要自杀难道摄影师把他绑住不他自杀，这就是道德吗？周孝正：现在提出一个非常严峻的问题，就是社会干预，所以我们不要过多地去追求个人的责任，我们还是应该看看我们这个社会的系统，从德的角度、从法的角度、从情的角度是不是有问题？我觉得我们应该这么来破解这个问题？观众：报纸上有一个消息，就是有一个人要自杀，他到了一个楼上去了，但是围观的很多人在那儿叫好，他喊什么呢？喂！你还不下来，你有种的跳啊！跳啊！我为什么谴责那个摄影师？我觉得他对于生命没有一点尊重，如果那个人是他的亲戚，是他的子女，他这样拍摄以后是不是只拿到了钱他就走人呢？我觉得这
9、就是我们可悲的地方，这个故事的下文是怎么样的，谁该对这个女的生命负责任？是她的丈夫吗？还是她自己吗？我觉得这个问题才是我们应该关注的。观众：就是我们社会讲了半天道德，让我们道德力量体现在什么地方呢？这个问题实际上还是反应出了我们这个社会的道德。也就是说认为是软的这个道德出了问题，我们还是不要过多地追求个人的责任，因为你想一个弱女子她已经自杀了，突出地来讲还是一个道德和法制的平衡的问题，大家都知道，我们通常老认为法是硬的，道德是软的，就好像硬的就有价值，软的好像就价值差一点，其实这是一个非常错误的认识，即使道德是软的，但是软并不见得就价值差。比如说举个例子吧，比如说计算机的软件，软件跟硬件应该说
10、它没有价值的差别，都很重要。所以我说一个笑话，就是说你巨大，我微小，你坚硬我柔软，我是谁呀？我是微软，微软是什么呀？微软最赚钱，全世界五百强，数一数二的就是微软。主持人：是不是有些人他就忽略了道德的作用？就觉得说道德跟法律相比，当然是我只尊崇法律而我不需要考虑道德的约束？周孝正：其实道德的作用比法律应该说更加基本更加广泛，它是一个根本的东西，如果我们动不动就上法庭，这就进入了诉讼的社会，诉讼的社会成本非常之高，我们老认为美国好像动不动就上法庭，其实我们到美国去调查过，美国作为惟一的超级大国，85的案件是调解，只有15的纠纷上法庭。因为诉讼的这个社会，我们的社会主义初级阶段的中国是承受不了的。主
11、持人：在一个良性的社会当中，更多的我们依赖道德力量，并非是法律的力量？观众：对，因为首先就是道德力量，其次才是法律的力量，刚才周教授谈的这一切。主持人：您有话要说？苗野：我觉得是这样的，我觉得道德它一般的是倾向于保护弱者的，我觉得只有在法律面前人人都是公平的，公正的，在这里面没有情感的因素在里面？我觉得道德这里面有，太多的情感的因素里面，那么我想道德在约束别人的时候，它是起不到什么作用的，因为道德在我们生活当中的表现方式就是街头巷议，茶余饭后。然后表现为人缘，人跟人之间的背后一些议论这样的东西。那么我觉得应该是这样，就是如果有这样一个道德的一系列的道德的范畴，我们认为是特别重要的，那么我们应该
12、把它写进法律。一个国家，如果是法律极其健全的时候，那么用一个国家机器来完成道德所要达到的那些目标，那么这些道德的目标才是可以实现的。主持人：周教授，您同意她的看法吗？周孝正：她这个观点当然是错误的，这毫无疑问，这个法律不是万能的，因为法律它只管人们的行为，它管不了人的情感，管不了人的思想。主持人：道德是万能的吗？周孝正：道德也不能万能的，需要道德和法律所谓的齐飞，一个社会需要道德和法律齐飞，这样的话我们这个社会才是一个完善的社会。主持人：那么法律和道德的关系，各位还有什么看法？苗野：我觉得刚才周老师说的那个，不过是我基本的观点，我觉得道德是一个很奢侈的东西，它必须有两个前提条件，首先这个国家的
13、法律应该是健全的，第二它的物质一定要发展到一定的程度，否则的话你要一个马上就要饿死的要饭的人，让他面对一个馒头，让他讲究道德要有规矩地坐那儿，很礼貌像一个绅士一样地去吃饭，这样是不可能的。另外关于法律刚才周老师其实说了，说国外的已经是一个诉讼的社会，然后他们每年会有多少的钱，花了很多的钱，对于我们现在的国情是不符合的，不是说我们看到西方国家已经有这个问题，我们可以把这个跳过去，我们以此可以做一个借口，我们国家的法律不需要健全了，我们以后不要用法律了，我们直接就走调解了，这是不可能的事情。我觉得中国有很多学者，他知道了国外的事情，然后他就以为自己就身在国外了，根本不考虑中国的国情来表发表一些观点
14、。主持人：反对的人已经举手了。观众：我觉得她说得不全面，而且脱离了点国情，因为法律和道德主持人：她的哪一个观点您觉得脱离了国情？观众：法律是他律，这个道德是自律，而这两个一定要比翼双飞，我们的法律怎么处理这个问题，我们请问各位专家怎么处理这个问题？如果说她丈夫负责，人家丈夫已经跟她离婚了，你死了我不负任何责任，摄影师不负责，因为我只是拿你的钱，这个女的自己不能负责，因为她已经死掉了。那我们的社会该怎么回答这个问题？主持人：可能仅仅凭着这一张VCD是不能希望法律能够帮助她一些什么？观众：对，我今年76岁了，生长和生活的那个时代是在革命的时代，那个激情燃烧的时代，那个时代的人不一定就没有婚外恋，不
15、一定没有这些问题，现在我请问这位同志居然这样漠视他妻子的生命，那么他活下去道德怎么谴责他，是不是有人管他的事情？他受到什么影响不受，他照样升官照样发财，照样做他的老板，是吧？那么谁能够管他一点呢？你的道德在什么地方，我觉得道德是苍白无力的，我们现在讲的是婚外恋也好，婚外情也好，是包二奶或者什么什么小蜜也好，形形色色的词汇，总而言之就是说，他可以不以为耻反以为荣，不受任何谴责，不受任何限制和影响地为所欲为。我们知道在国外一个政治家，如果你在生活上有这样的问题，你要竞选，如果你生活上有瑕疵的话，那你就不可能当选，我们中国怎么样呢？我们有些领导人你现在从他揭发出来的，判了死刑以后可以知道他第二情人第三情人，像陈希同可以包着好多的二奶三奶四奶对吧？那么他怎么样呢？他还人五人六地做他的领导，当他在权的时候你敢说一句话吗？陈立思：把法律和道德这两个方面截然地分开来讨论，我觉得没有必要，因为法律和道德本身就是相辅相成的，我们的法律就是建立在道德的基础上，你像我们哪一条法律的制定不是在规范人们的道德行为的基础上制定的法律呢？刚才讲了道德的力量、法律的力量，我想可能还有金钱的力量、权利的力量，道德有什么力量呢？我觉得道德它可以战胜金钱，也可
