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1、國土論壇紀錄 04/08/05 14：00論壇主題：國土資訊系統的未來發展論壇主講人：林峰田老師 (台大城鄉所 所長)主持人：華宜昌教授與會人：公司同仁論壇內容主持人：由於本中心將要改組為成為國土規劃及不動產資訊中心，所以舉辦了一系列的論壇。今天邀請到大家都非常熟悉的林峰田老師來為大家演講。我們歡迎林峰田老師。主講人：大家好!謝謝崋老師。剛剛在會前談到的中華電腦，星期二上午有跟我們來談過。對我們來說是都一樣的，這份資料沒有準備在上面，待會有時間我們可以來談一下。基本上由不動產中心來擴充的話，我的看法是，可以從使用者的面向來思考這個事情。如果是從中華電腦的角度來講，就是要從資訊技術的人來想這些事
2、情。其實對這兩個端點，我們還有一個方案，是兩個中心合成一個。將來不動產中心是要收集各個部會的資料，這涉及到公權力，若以後要跟政府機關要資料，如果沒設一個公法人或是行政法人來強制他們是無法拿到資料的，我覺得，如果要做就做行政法人，不然就是與民爭利。前言講完了我們開始今天的，今天有兩個Power Point檔，今天不會講那麼細。我們先來看一張圖，我們就從這張圖講起。這張圖，這裡有一條線，線上面叫做國土資訊系統，線底下我們把它想成國土計畫資訊系統。林豐盛或者營建署想的，為了國土計畫，其實是這下面這一塊；國土計畫而需要的資訊系統。而上面這一塊不是為了國土計畫，它是一個基礎建設。各個部會都要進來的，叫做
3、基本資料。而將來你要做國土計畫，你就從營建署拿資料、地政司拿資料、交通資料等等資料。你去抓，抓完了就開始依你的需求加值。也許不需要這麼細，也許比例尺只要五千。基本資料的比例尺是一千的，是非常細的資料。所以這個基本觀念是要分清楚的。行政院長官沒有把這點分清楚，後來林豐盛終於搞懂了，原來這是兩件事情。之前我們講的行政法人，都在講前面這一塊，而這一塊看起來是要交給營建署來做，營建署的市鄉局來做。我今天這兩個Power Point檔就是在說這兩個東西。第一個我們要講的是從國土計畫法的草案開使始。那時候就想要配合資訊系統了，在條文裡面有一條提到要有的資訊系統，而這個研究就是在為了這個資訊系統應該長怎樣的
4、研究報告。第二個P.P檔是在講上面，上面將來要怎麼做。上面部分，它從今年開始是一個第二階段。第一階段做了六年，我們稱它叫做基礎環境建設計劃。現在開始，後面有四年，要搞第二步，那第二個階段要怎麼做呢?我們要把民間的力量引進來，這裡面要有BOT要有財團法人。所以先從這兩張圖來看這兩個東西，其實都一樣。不管是未來綜合發展計畫、智慧型網路還是環保啊，都可以，只要從上面去抓。所以就我來看這是一種應用、這是一個基礎，這是兩件事情。好!我們回頭很快的從第一頁講過去。這個其實是一個研究案的報告。一開始你不要在意這個題目，它其實是一個出錯的題目，因為合約上寫錯，只好跟著合約。反過來，你看到這個題目就知道當初想的
5、人就想錯了，觀念沒有弄清楚。也因為做了這個研究大家才搞清楚。計畫的法源依據是由綜合發展計畫第五條，這是很久以前了，現在已經到了第二十幾條了，不過條文內容沒有改，它的條文就寫說：中央主管機關應會同有關機關建立國土資訊系統，從事國土調查分析應用；各有關機關並應配合提供必要之資料。前項建立國土資訊系統及從事國土調查分析應用之實施辦法，由中央主管機關會商有關機關擬訂，報請行政院核定。那時候在定這個法的時候，就是希望說，今天草案在立法院過了，明天實施方法就會發佈了。那當然是最好，結果搞到今天，法都還沒過，條文次序也變了，當然，前面都沒有通過，後面也不用談了。在研究後面的時候發現，國土資訊系統與國土計畫資
6、訊系統差兩個字，結果一個在上面，一個在下面，是兩個不一樣的東西，負責單位也不一樣。從法律的本身來講，其實今天要訂的叫做法規命令，所謂法規命令就是立法院授權行政院定的。所以，在這個法規命令裡面，它只是對於一般行政單位有拘束力，不能對人民有拘束力。這個是法律的概念。所以我們要考慮的是計劃法，也就是國土法本身的授權，行政程序法第150條法規命令的授權。不然你逾越了這些法規那這些定出來的就都是假的。在這個研究案的時候，我們找過各部會來開過會。其實法律是互相配合的。其實所有法規都是行政院下來的，可是每個部會都可以說我有我的主管法規，你管你的我管我的，其實大家都一樣大，你拿出國土法，農委會也可以拿出它的各
7、種條文。都是一樣大的誰也不怕誰，坦白講就是這樣。所以各部會之間，你要尊重他們之間的行責。不能用命令的方式，如果你用命令的方式我想沒有人會甩你。這裡我們簡單講。上面這個國土資訊系統目前還是分為九大資料庫，其中有一個叫做區域級都市、一個叫做公共管線，這兩個都是營建署。再過來基本地形圖是地政司的，也就是千分之一地形圖、五千分之一地形圖，這是它管的。第四個，土地基本資料庫是地籍圖。其實土地是包山包海的，那他們只把它想作是地籍圖，不過也沒有關係，畢竟地籍圖是它們的業務，其他東西他們也包不到，所以只好從他們主管的業務開始做，這也不能怪它。然後，交通的、社會經濟的，環境品質的、自然環境的都有不同部會去招集。
8、這些都是招集單位，會去真正建立資料的不只，還有很多單位，但是由括號內的人來招集其他的部會針對這個來討論。但是，實施到今天為止，發掘了很多問題。有些招集不動，甚至於連區域與都市計劃，都是營建署的都還會出問題。因為它真正要的時候，這個東西是要誰做，是綜合計畫組嗎?，綜合計畫組他只管區域的法規。都市，是都計組，結果都計組覺得這沒有它的責任，所以計畫全部落空。你看都市計劃這邊，是空的，幾乎是空的。它不想動，每次要他動的時候他就說：以前我都講過了啊，我們想來推動千分之數值地形圖，結果被地政司搶走了，所以就沒有我們的事了。你卻拿他沒有辦法。所以我們現在就正在想這個問題，該怎麼說，這個事情就是你的，你不要跑
9、!現在，我們想要把國土資訊的這些行為、程序、機制轉成條文化。現在我們看到國外。國外，日本有定，日本有一個叫做國土資訊法。其實它的資訊法一翻開只有我們的土地資料庫而已，是關於地籍方面的。這本書名字定的很大，叫做國土資訊法，其實對我們來說只有一個資料庫而已。所以我們想的是比他大很多。那美國，它們其實沒有這個法，它們是靠聯邦政府補助，然後聯邦政府訂一套規定。你要接受我的補助就得照我的方式來玩，這就是它們的方法。它不用法的形式來做。最近我去美國，聽說美國賓州最近才終於成立了一個法律，州的推動法，它們奮鬥很久。這就是我們看到日本跟美國的例子。在這個概念裡頭，我們要跟資料倉儲還有電子閘門一起看。這兩個是什
10、麼東西呢?簡單說，資料倉儲就是，將來我們要做的就像是一個大賣場一樣，單一窗口，你要任何資料都來跟我要就好了，我幫你找後面的人。我也會規範後面的人，如果資料更新要告訴我，所以我是一個總出納。那這個就是簡單的資料倉儲。當然，資料倉儲不只是簡單的資料交流中心而已。它還要做到一些支援的事情。電子閘門是資料倉儲裡面的一種技術。現在，我跟你要資料，我得打電話先跟你要資料，然後公文等等，一個磁片再寄過來。以後就不是了。你的伺服器跟我的伺服器在講話，通通是在網路上進行交易跟資料交換，這個技術就叫做電子閘門。以後，只要認證的制度作好了，就可以開始了。現在做到的，是地政，地籍資料是這樣的，所以現在上網可以在台北查
11、到高雄的地籍資料。以前都得去到高雄才可以得到高雄的地籍資料。現在多了自然人的憑證，你就可以藉由網路來得到資料。這就是電子閘門，你從這邊進去，你的伺服器跟高雄的伺服器在講話，然後他給你資料。接下來是整個章節的結構，我們定了一個條文。這個條文的結構是這樣的，在條文裡頭按照資料的程序分成幾個段落，一個是資料該如何去調查跟收集，再來是如何去建資料、怎麼管理，再過來就是資料要做什麼樣的分析跟運用，最後就是要規定如何做資料的流通跟供應。這裡面有兩個概念，在調查方面，一個是定期調查，一個是不定期。好!這邊提到了國土調查，它分為定期與不定期。定期，其實就像統計要覽一樣。每年都要做一個統計要覽。其實可以配合統計
12、要覽的資料彙整跟加值之後變成國土計畫的資料。簡單講，經建會每年都有出版的區域級都市彙編就是在做這件事情。要定期做。那什麼叫做不定期做，就是個案。做某個地方的都市計劃與區域計畫的調查。因為不知道什麼時候會有個案，所以我們分為不定期。做定期資料調查中，我們要訂定哪些資料項目要做定期的資料調查，還有訂定調查週期，多久要做一次，還有給我的資料比例尺是多少，然後你的主管機關是誰，然後你要定期收集定期回報。也就是說，我要定期，那誰該收集什麼資料，通通要把它訂出來，所以在我們的條文裡面最後都有列出來，在最後一個表。另外，要有一個協商機制，協商指的是有兩個層次，一個是同樣的體系下指揮，這應該都是沒問題的。但是
13、若要從營建署指揮到農委會這就需要協商了。所以，協商的機制可以使得主管機關能夠就定期或不定期的資料收集做適時適效的邀請相關單位與民間機構來協商，這包括台電、中油.等等。在供需與配合之下協商之。所以我們要考慮到的是行政上要可行啊!再來，我們來明訂各個主管機關，定義什麼叫資料主管機關。譬如說地政司，地籍資料是它管的，所以它就叫做資料主管機關。如果是交通路網，這個是屬於交通部管的，所以它就是主管機關。所以，每一筆資料都有一個主管機關，所以我們明訂各個主管機關應該配合它主管機關所需。我們希望能定期免費提供符合一個標準制度的最新的數值資料。標準制度是由主管機關會商之。這邊就有提到盡量配合國土資訊系統區域及
14、都市計劃資料庫標準，這個就是上面的國土資訊系統的標準，因為上面它會訂標準、定格式，所以我們就不用再去定。只要要求人家給你盡量符合這個標準的資料，但是人家並沒有義務去轉成這個格式。如果它是一樣的它給你，如果他不一樣你得自己轉。所以這邊算是一個宣示性的，但是大家要有一個共識。所以上面這個資料標準，指的是底下的這個應用，國土計畫的應用自己本身要定的標準，不然各種資料不好整合起來。但是這個標準盡量要來配合國土資訊系統的標準，它如果已有標準你就不要自己定。第五條只是提到，我們希望各個單位所寫的計畫書等等都要電子化。第六點，中央主管機關，也就是內政部營建署。訂定資料庫規範及開發軟體，提供各主管幾關軟體與規
15、劃是一致的前提之下來建構與管理資料。法規訂下來密密麻麻是無法用人工的。美國現在就是這樣，在訂法規之下要有一個配合的工具；一個軟體，讓大家在這個軟體介面下操作，自然操作出來的資料就會符合標準。所以，要有一個標準也要有一個軟體。另外一個觀念，就是從美國的ESITY法案，它是美國在做交通建設的時候，因為交通建設越做越多對於土地的環境破壞很大，所以聯邦政府就通過這個法案。若要做新的交通建設，就得做土地使用評估跟環境引響評估，而且這個評估要有開發資訊系統，一個軟體來幫你做這個事情。這個觀念就是說，它定了一個法，它同時會開發一個工具來INPUT這個法。所以美國在這個法案之下，它會開發很多的軟體來做。一樣，
16、我們也是要這樣，我們定了一堆標準，標準越做越多，我們需要的就是一個軟體，確保這個標準制度是可行的。所以規範是條文，軟體就是根據規範所開發出來的工具。另外，考量現代科技日新月異，資料庫建置與管理工具及相關規範亦應與時俱進、持續更新，故明訂至少每五年定期更新一次。我們希望可以學通盤檢討，五年要回看一下，如果仍適合也可以繼續使用。但是我們是希望這些制度跟軟體一定要回頭檢討過。第七點，我們之前有講過的，這要跟資料倉儲的技術一起整合在一起。也就是說你建完了以後還要想，要怎麼供應給人家，流通是要一起想的。採資料倉儲技術進行蒐集彙整，並提供各有關單位查詢使用，流通供應得酌收工本費，並宜配合電子化政府之推動，以電子閘門之方式透過安全認證機制，直接於網際網路供應。這我要特別講一下，剛剛所提到的電子閘門，電子閘門就會有安全認證，就是剛剛講的自然人憑證。所以這中間已經有一個認證的機制，你這個認證作出來其實電子商務就做出來了，接下來你
