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1、“金砖之父”奥尼尔：“钱荒”不是信贷紧缩精英访谈财新网微博李昕2013-07-01 08:45我要分享4导读中国的钱荒和经济放缓都无需惊慌，是政府故意为之，目的是转向更高质量的增长奥尼尔（Jim ONeill）：56岁，前高盛资产管理公司董事长和首席经济学家，2001年发明了“金砖四国”概念。【财新腾讯联合出品】“金砖之父”奥尼尔一向看多中国。即使在中国增长放缓之际，他仍认为无论放缓还是钱荒，都是中国政府有意为之，是经济转型的政策使然。与中国相比，另外金砖三国的经济是被动走弱；而南非体量太小，他甚至不愿将其包括在金砖的范围之内，建议将南非在金砖国家里的份额扩大为更多的非洲国家。奥尼尔看好中国新
2、一届政府的改革措施，认为三月以来的经济政策既大胆又专注，能起到扭转积弊的作用。而对于新诞生的金砖发展银行，他认为是中国尝试国际影响力的试验地。经济学家之外，奥尼尔是曼联队的铁杆球迷，2004年到2005年曾任曼联俱乐部的非执行董事。在他的经济演讲之中也不忘足球。参加6月25日巴黎国际资本峰会时，他说将印度的经济与中国比较，就像拿曼城和曼联队比一样的不合实际。中国经济的质与量财新记者：你如何看待中国近期“钱荒”？奥尼尔：有人说钱荒是中国的信贷紧缩，这不对。中国要有真正的信贷紧缩，范围将不仅仅是现在看到的影子银行的问题，而是资本的紧缩，比如经常账户出现赤字，收支平衡表出问题，政府支出失控等等现象。
3、现在只是缺乏监管的那部分信贷过剩了。影子银行引起了许多问题，例如地方政府的权力过大，而央行现在的做法就是要制止这种情况的蔓延。我与中国官员交流时候了解，地方政府在大部分情况下可以为所欲为，但当央行要控制信贷的时候，他们只能听命。而当钱荒影响到实体经济的时候，央行可以立刻释放大量的流动性，所以不值得担忧。正如我去年在6月的财新辩论中所说一样，中国经济的放缓是政府故意为之，是为了转向高质量的增长，而非仅仅是增长。现在的所谓钱荒也是如此。财新记者：中国经济已经出现明显放缓，现在的增长质量有没有相应提升呢？奥尼尔：中国经济增长总体强劲。过去三年里面，中国的增长量相当于两个德国的增长量，或者三个法国。在
4、2011年，中国每过12.5周，其新的增长就够覆盖整个希腊。中国要继续发展，就要摒弃过时了的“农民工”概念，这应该早就应该进入历史。中国需要增加消费，需要让更多的人富裕，这些都要依靠所谓的农民工，不应当再将他们区别对待。地方政府需要有计划来为农民工转型提供社会保障。我不觉得这是地方政府的负担，因为转型同样能产生大量收益，是可以加强地方经济实力的。财新记者：你如何评价新一届中国政府的经济政策？奥尼尔：很大胆，也更专注。我觉得非常好。中国的经济政策是有一定基础的，任何一个政策都不是突然出现。例如提高收入是很重要的政策，但之前已经有所铺垫。今年上台的新一届政府，不光是延续之前的政策。有人说中国前十年
5、虽然经济总量增加，但可以说是失去的十年。现在中国需要针对前十年积攒下的许多问题拿出解决方案。令我惊讶的是，这么快就有多项举措出台。财新记者：你如何看待美国经济复苏，欧洲持续的困境和日本安倍三箭？奥尼尔：美国近几年可以恢复到2.5%到3%的增长率。主要来自两大动力页岩气和房地产的复苏。这十年你会看到中国和美国互换位置的过程，即美国像原来的中国，增加制造和减少消费，中国像原来的美国，减少制造和增加消费。欧洲仍然充满困境。希望德国大选之后出现转机，德国的政策能给予欧盟更多的支持。法国仍然需要回到现实中来。日本的激进改革让人兴奋。面对失去的二十年，新政府着意改变，十分值得期待。金砖四国还是五国？财新记
6、者：你是金砖一词的发明人，如何看待五国计划成立的金砖发展银行？奥尼尔：现在下判断还为时过早。我猜想，这是中国的一个实验，想尝试如何实施其国际影响力。因为这是中国第一次参与搭建一个全新的、包括其他国家的国际组织，中国可能会出资不少。我觉得，中国政府可能会认为这是一个相对便宜的办法，比要加入G8，或者提高在IMF里面的话语权之类的努力更容易所牵涉的责任没有那么多，出资也没有那么多。但是这个银行能够起到什么作用，现在还很难说。财新记者：金砖发展银行只涉及五个国家，其国际影响力范围不也有限吗？奥尼尔：正因为只有五个国家，所以才能起到试验的效果。中国积累经验之后，就可以让更多的国家涉足进来。南非称自己是
7、金砖国家中的非洲的代表。我认为，中国应该让南非真正代表非洲，而非仅仅一个国家。南非太小，包括尼日利亚在内的国家，认为自己与南非不分伯仲，为何需要被南非代表，不能直接成为金砖的成员？当金砖的范围从南非延展到更广阔的非洲之后，例如基建等各种项目体量就会扩大不少。中国对除南非之外的非洲其他地方也感兴趣，所以金砖发展银行是否会突破五国的限制很值得关注。财新记者：金砖几国今年的发展都普遍放缓，是否说明新兴市场增长已经乏力？奥尼尔：这里有一个核心区别中国的放缓是有意为之。其他三国不是。巴西、俄罗斯和印度都不振，但这并非是这三国政府想要的结果。这是不一样的放缓。中国的放缓是更健康的放缓。BRIC这个词出现以来，每五年或十年我们（高盛）会做一个发展的预测。刚过去的十年里面，中国比我们预计的增长更多，另外三国增长则没有达到预测。财新记者：你仍然爱用金砖四国，而非五国奥尼尔：南非太小了。南非的参与应该要代表整个非洲，如果仅仅代表自己实在太有限。中国的经济体量比金砖其他国家总和还大，确实比他们重要太多
