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1、带着脑子看医生2012年11月1日来源：法治周末作者：牟尼时有发生的医患关系问题一直是舆论热点，也是社会的痛点。医生受贿、过度治疗、医闹，甚至杀医现象，让人提起医院和看病顿生焦虑。非虚构作家凌志军经过5年与癌症的顽强抗争，终于恢复健康，而且推出了新书重生手记，记录了自己抗病经历和其间的人生感悟。5年间，凌志军接触了很多医生和患者，耳闻目睹了大量医患关系实例，对各种问题都作出了切实、深入的思考。作为一个曾长期与医院打交道的病人，凌志军是如何看待上述问题的呢？笔者采访了凌志军。凌志军，中国著名记者、人民日报社高级编辑、时政作家，出版有联想风云、追随智慧等著作。与人合著的交锋曾引起巨大反响，成为19
2、98年“中国第一畅销书”。不是所有的医生都唯利是图法治周末：现在医患关系紧张，之前你可能在从事的新闻工作中知道不少，你在书中也强调，不能盲目地相信医生。在自己亲历了之后，你怎么看医患关系的？凌志军：病人通常有两种心理：第一，我不懂医，不听医生听谁的；第二，医生都是王八蛋，不能听医生的。我想这两种心理都有问题，都会导致自己犯错误。我自己的感受是看病是一件很受罪的事情，不愿意去医院，去看病常常是很难受的事情。不是疾病带来的难受，而是看病的过程当中的各种问题。的确有一些医生不怎么样，病人生气我很能理解，有时候我也很生气。医生也会犯错误，我遇到过好几次，所以对医生的话不能盲目相信，否则你会跟着犯错误。
3、但是，也的确有好医生，有很多医术高明，道德水准也很高的医生。这样的医生不难找到。犯了错误的医生也不一定不是好医生。实际上，那些有热情有办法去发现新证据，并且根据新证据迅速修正自己错误的医生，更值得信赖。医患关系紧张，我认为是双方都有问题。我们这个社会造成了很多问题，几乎所有行业的职业水准、职业道德都在下降。医生的职业道德、水准的问题是整个社会的职业道德、水准问题的反映。有限的医疗资源全集中在大城市，全国各地的癌症患者都往这几个城市跑，所以供不应求。任何一个领域，任何一个市场，只要出现供不应求的状态，供给质量就会下降，形形色色的问题就会出现，医生也是一样。在患者方面，他失去了辨别的能力，疾病的困
4、扰又使得自己的情绪更容易被激化。他把一些愤怒集中到某一个医生身上，甚至激化了。不要去相信一个不值得信任的医生，也不要和一个不值得理会的医生去纠缠，甚至去骂他。转身走开，去寻找那些值得信任的医生就好，这样的医生很多。就算把医生杀了，你的病也好不了。法治周末：有些病人有时会遇到医生“恐吓”的情况，说你这个病情如何严重，好像在节省时间，让病人尽快地无条件的去服从他们。就你的观察，他们是职业本能，还是因为其他因素所致？凌志军：对于大多数的医生来说，用“恐吓”这个词可能有点过了，或者说只是病人的感觉。当然，医生背后的利益纠葛也是存在的。但是要说大多数医生为了赚钱，或者为了谋取自己的名和利去有意识地引诱病
5、人上钩，去吓唬病人，去做一些不应该做的医疗，我认为并非如此。他们更多的是出于一种职业习惯，比如说当98%的可能性你是恶性肿瘤的时候，他不会相信2%的良性可能。因为他首先要考虑恶性的，如果他告诉你这个有可能是良性的也有可能是恶性的，将来事实证明你的肿瘤是恶性的，你不是会怪他吗？这是职业的潜规则，如果我是医生也许我也会这样。此外，职业的习惯有可能是这样，他心里面不能百分之百地肯定你身体里长的是什么东西。因为肿瘤有一个特点，你必须把它切开，拿到它的活体组织去做病理检验才能确定。一个科学家要是弄不清楚他想知道的事情，心里特别痒痒。这个职业习惯我也能理解，所以医生真的很想切开你的身体看看里面到底是什么，
6、这也情有可原。医生的误诊是客观存在的，但与他做过的正确诊断相比，误诊、误治还是少数。你不能认为医生有自私的一面，有误诊、误治的一面你就不去找他看病。病人的责任就是你要分清楚哪些话是可信的，哪些话是值得考虑的。法治周末：如你所说，这种分清楚的过程中，双方的信息不对称。比如，有的人可能像你这样做了大量的事先准备，还有很多的朋友在给你做参考。但是，有一些人并不具备你这样的条件，在这种条件下，癌症患者应该怎么来做要比较好？凌志军：我开始对癌症也非常不了解，这是我们普遍存在的问题，我们中国对癌症的认识普遍是有偏差的。所以，随着癌症这种病被越来越多的人所认识，普通人能够真正地了解，癌症不是绝症，它只是一种
7、慢性病。这种观点确立起来后，你就会主动得多。所以说病人看病，病人的家属在旁边陪着，一定要分清楚这个医生可信不可信。有一些病人本来受教育的水准很高，也很聪明，可是他们就分不清谁是可信的。他们可以相信一些很玄乎的医生，甚至是太明显的骗子，结果把自己的病给耽误了。一个人患了癌症，很容易失去理性，这是一个很难解决的问题。这也是我写这本书的原因。过度治疗：花钱买来的恶果法治周末：我还注意到你写到的另一句话，很多人是因为过度治疗而死亡的。而且在这个过程中，病人饱受了这种过度治疗所带来的痛苦，就你接触到的情况，过度治疗是怎么发生的？ 凌志军：过度治疗其实不是我说的，我是转述医学圈里面专家和医生的话。他们这些
8、话和我的个人体验比较吻合。我没有专门去研究过这个问题，但是我相信癌症治疗领域里，过度治疗是普遍存在的。而这种过度治疗和癌症死亡率居高不下有着直接的关联。我很难证明哪一个癌症患者死了就是因为过度治疗，但是确实有一些医生和专家的统计证明，过度治疗导致了癌症死亡率的上升。2008年有个癌症治疗学术年会提供了一个调查数据：由于过度治疗，癌症患者的死亡率上升了17个百分点。法治周末：你在书里面还写到自己有一个患癌症的朋友，3个月就被治死了。你自己也差点被过度治疗，那么你觉得，这种过度治疗机制是怎么形成的？凌志军：我觉得，全世界都有这样的问题，也很难说就中国存在。但是我怀疑，这种现象在中国特别严重。因为我
9、始终没有办法解释，为什么中国癌症患者的治愈率会这么低，而死亡率会这么高。美国的癌症患者平均的5年存活率，也就是所谓的治愈率，能够达到81%，而中国各种各样的报告是10%到30%之间。为什么中国会这样？我不是医生，实在说不好。只是成了一个病人，才慢慢知道了一些情况。多数癌症患者不了解这种疾病，认为癌症就是绝症，认为自己身上存在了癌细胞就完蛋了，必须把它赶尽杀绝。实际上，癌细胞是我们身体的一部分，每个人身上都有。癌症患者跟健康人的差别不是因为有没有癌细胞，是因为身体失去了平衡，使得癌细胞泛滥，失去了控制癌细胞的能力，或者说这种能力降低了。很多人不是建立自己的身体控制癌细胞的能力，而是去杀癌细胞。现
10、在有些治疗手段是敌友不分，杀癌细胞的同时把好细胞也杀了，所以破坏了人体对抗癌细胞的能力。这就是雪上加霜了。有钱的病人喜欢说，我有钱，你们想怎么治就怎么治，用最好的药，找最好的医生。没有钱的人，还可以找媒体募捐。我对癌症治疗的募捐就有保留，不是说不愿意花钱治病，而是，把大笔钱投给一个癌症病人的时候，很容易诱导过度治疗。医院的利益和医生的利益建立在给癌症患者的治疗基础上，医生的名和利都建立在把你当作他的病人治疗这个基础上。医生通常给一个病人治病的潜在条件，不管是直接问你还是间接问，是两个：一个是你有多少钱；还有一个就是你的身体基础好不好。你要是有钱，身体底子又好，这就构成了他们给你下狠药的基础。我
11、看了几个明显因为过度治疗而死亡的例子，病人都是有钱又有好身板的人，没有钱的人不会出这个问题。有时候，医生会告诉你一个很新的、很绝的技术，贵一点，但怎么怎么好；做手术时，就问医生能不能来个微创的，因为听说那怎么怎么好，就算多花钱也愿意。法治周末：医生会告诉你有某种新的特效药。凌志军：是的。很多病人一听说新的特效药，不管多贵有钱就用，也不知道什么东西。现在所谓的癌症特效药、灵丹妙药太多了，每天都有这个广告，每次看病都有人将广告往我手里塞，我根本就不看。刚开始被诊断出癌症时，我自己还使劲算我存款上有多少钱，够不够治病的。我的哥哥、妹妹也都说要出钱，后来全没用上。其实，治疗癌症这5年我没花多少钱。那些
12、昂贵的药我根本没有用过。就是正常的手术，切了，住院，请个护工给你护理，教你康复，都是很正常的费用。我不是说可以不花钱看病，而是说，花钱多少不是我们衡量治疗好坏的标准。好的治疗方法不是最贵的方法，而是最适合你的方法，你需要多花钱，你就花；你没有钱，政府应该保障你，还不行就大家捐款。如果你不需要多花钱，就别多花，花了钱可能会要你的命，捐款给你也是害你。法治周末：这也是你一再强调的，患者除了勇气之外，还有智慧更重要。凌志军：对，不光是智慧，其实还有一个信念，就是相信自己，你要相信医生也要相信自己。有时候医生不相信病人，医生就相信他那个机器。再加上很多病人到医生跟前，一副萎靡不振的样子，那么迟钝，又无
13、知，让医生看着就很自然地就有一种优越感。因此，他就不相信病人，不相信病人说的情况，这是很多的医生容易犯下的错误。可是我们的病人也会犯错误，也不相信自己。所以，我想告诉癌症患者，当自己的症状和医生说的情况不符合、不一致的时候，一定要仔细考虑是什么原因。拥抱生命，冷静看待疾病法治周末：你在书中强调，很多人是被吓死的。在医生向你宣布病情之后，你是什么时候开始用心理的力量来对抗疾病的？凌志军：很难说有一个确切的时间点。癌症患者，包括他们的家人、亲友，在那个背景下，理智和冷静很重要。但要做到这一点真的很不容易。对于疾病，我确实很绝望。但是，当你用理智去仔细倾听医生说的话，仔细地去体会自己身体内部的变化，
14、那种让你很难接受的病情、那种症状、那种难受的时候，你会分析医生说的话和实际情况是不是吻合，还有，医生可能会犯错误。大多数的病人在治疗癌症的初期都会犯一些错误，很情绪化，很激烈地去对待一些事情。比如对医生百分之百的相信；再比如说我有钱，就可以不惜一切代价，什么药贵吃什么。法治周末：在这本书中，对你过往的生活和经历反省和审思的味道很浓。凌志军：对，很多事在过去没有生病的时候从来不想，总觉得自己有一些追求，一些目标，实现了一个目标还有更高的目标，没完没了。而且每一次做成了一件事都还挺满足，就激励自己去做更多的事情。其实人生还有很多东西是美好的，而我们却忽视了。生病以后，才意识到，所以就有一些反省。这
15、本书直观上是写我的生病过程，其实首先是写给癌症患者和他们的家人看的。但是潜意识里有一些想法，对于那些没有生病，每天忙忙碌碌的人，甚至按照现在的标准比较成功的人来说，其实也还是有点意思。法治周末：有的人虽然也身患绝症，但他还是抛不开你说的这些，甚至有人最后一刻还处在第一线，在冲、在跑，你怎么看这种状况的？凌志军：很正常，没有什么不好，因为整个社会要求大家就是这样子。现在我想说的是，当你追求自己的目标时，一定要知道生命还有另外一方面。但是，对于癌症病人来说，要特别明白这一点，癌症病人最大的难关不光是生理上的，还有心理上的。很多的癌症患者后来得了抑郁症，也是因为心理这关过不去。因为一旦进入这种状况，他会受不了，觉得自己怎么那么倒霉。其实，你是进入了生命的另外一个境界，理解了这一点，对于康复大有好处。
