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1、黄鸣对气候变化、节能减排、新能源产业发展观点（记者问答）黄鸣：国际太阳能学会（ISES）副主席、皇明集团董事长重视建筑节能对减排的作用我们常说建筑节能的节能率，60%、65%、70%、75%什么意思呢？就是常规建筑，没有这些节能技术的常规建筑是100%，我们65%的建筑就是说我省了它65%的能源。如果我们现在的全国的建筑，都改造成65%的话（国家的要求是50%），那么我们会省多少能源呢？现在建筑能耗占社会总能耗的29%，因为我们农村的房子，几乎不耗能，因为没有制冷，没有采暖。如果我们农村的房子都盖这种采暖制冷的，咱们得40%以上的社会总能耗。如果这个里头都是65%的话，就是很大啦。我们现在社会
2、总能耗的标准煤在23亿吨，三分之一给建筑就是七亿多吨，35%就是三亿多吨！所以说我们现在面临着俩大任务就是在建筑节能方面，一个就是已有建筑，这个比较难。再一个呢，就是呼吁的，建设部都比较重视的，现有的建筑一定要节能。但是现在大家不太重视，有时候那些做法啊，那些东西做的一个档次低，一个质量不好，寿命啊、性能啊不稳定，再一个就是施工不严格。这一点我们到德国去看的时候，我们经常请一些德国的建筑节能专家过来给我们指导，以他们的要求谁都不合格！所以说我觉得这里头确实有差距。微排比低碳更节能那么新建筑必须要做，而且要做好，这一块差的比较远，为什么我们对节能建筑更加情有独钟呢？因为太阳能采暖和制冷比一般的建
3、筑节能要求更高。因为太阳的能量很稀薄，单位面积获取的能量不多，所以我们要想达到采暖的水平、达到制冷的水平，建筑本身需要很高的水平，所以我们现在达到了75%以上。我们的日月坛微排大厦建筑节能达到了80%，还有20%的呢，我们再用60%左右的太阳能制冷和采暖，也就是说12%，这样呢我们就达到90%以上，平均下来就是说90%！ 现在虽然还没有“微排”这个标准，绿色建筑标准我们自己给了一个，现在全球低碳建筑都没有一个非常明确的标准。如果你做好了做多了你就是标准。所以我们抢先喊出了一个“微排”的概念，希望比低排更加好一点，比低碳更加宽泛一点。因为碳只是能耗的一个概念，“碳排放”的一个概念。这个“微排”，
4、它不光是碳，而且还有其它的污浊空气，其它的污水排放，污水排放你也要处理啊。中国的楼盘大都处于初级阶段高层人士、上流阶层，你在绿色上、你在自然通风、你在换热回收、你在污水处理、你在垃圾分类、你在真个太阳能热利用采暖等等这些新的节能环保技术，生态建筑、节能建筑、节能门窗等等，你在这上面多投入，那些装修一平方米八千块钱，一万块钱的装修，我不知道怎么个装法！你再拿出来一平方米一千块钱两千块钱做太阳能、做生态环保，却能做的很好很好的。为什么蔚来城为什么比德州市其他楼盘贵一到两倍？它没有光贵在可再生能源上，而贵在其他品质上。所以现在中国的很多楼盘大家都很明白，处于初级阶段。就是建筑品质。为什么国外的这个一
5、平方米就是两千欧元，它的建筑成本多少钱？就是一两万块钱，我们的建筑成本一两千块钱，为什么？就是在这些建筑材料、在这些门窗，整个细节保温，这些方面，人家做的非常细！我这个窗户不是什么太好的窗户，但料都是进口的。你现在打开看一些（去打开窗户），外头的声音一点儿都听不清！我在蔚来城是三层玻璃，温屏玻璃、美盾门窗。很重、隔热。美盾门窗Micro-dust,这几个微排,微尘、微能、微噪，就这样的一些东西的时候。建筑为什么这么多年没有这么大的变化？实际上你到欧洲去看看，看着装饰都挺简单的，你看它这个材料、它的门窗、它的内饰、它的保温，包括保温的质量。世界节能门窗专家、德国著名的建筑节能专家侯因斯坦（Hoh
6、enstein）博士过来以后，讲课，说这个防水、密封，这里头如果进去潮湿，进去谁出不来以后发生霉变、发生变形、失效等等，包括门窗的内封条老化变形等等等等，这个里头的氩气应该是怎么充，这个玻璃的氩气，他说不能速度太快，你不能从低下充进去，应该从上面充进去，因为氩气重。它充的时候应该平流进去，慢慢地往上排气，慢慢地把空气排走，然后里头全部是氩气。你要是呼这么一充，跟空气一混合，一般是空气，然后你里头的节能啊就差得不少，他就这些细节。我们在买门窗的时候哪便宜哪要谁给你灌这个啊？有没有氩气、充不充氩气、充多少，都没人管。中国很多凡是你看不到的地方，很难说真正的成型。你看，看不到的地方，奶里面就出三聚氰
7、胺。我不是说整个建筑业怎么样，中国还在初级阶段。这时候我们所做的建筑的材料、品质这些东西，不仅仅是因为可再生能源，因为太阳能，因为节能它贵了，成本高了，而是我们理想中的节能建筑、太阳能建筑，其它也一样高水平！货真价实，应该是最现代的、最高品质的。因为你所有的东西，你家里买的所有的大件，都不如这个玩意儿贵。你跟它的亲密接触，任何东西都不如它亲密它重要！最终的结论是什么呢？新能源节能建筑，真正的高品位的建筑，太阳能建筑必定是跟高品质的建材，节能建筑等等是陪衬的、是相称的。所以它在这方面，它的成本并不是因为出奇的高，而房子就应该是这样子。为什么欧洲的建筑成本下不来？它是因为标准高，它确实应该是这样子
8、,而我们中国人太凑合！对于节能减排，中国不但在做加法，还在做减法（黄鸣为太阳能光热鸣不平）有个老外问我中国政府应该在可再生能源上做的多了还是做的少？这个问题很厉害。我说另外一个问题，全世界都在给中国压力，说中国发展太快了。中国政府说中国人说，你们现在发展不那么快，你们过去已经消耗完了，已经排放了，该排放的排放了，你们富足起来了，技术好了，你们站着说话不腰疼，我们要发展，我们还有那么多的穷人生活在水平线以下，我们人口那么多，发展中国家那么多都需要这样发展，这个问题是个悖论吗？我就问他们我们农民，我们边缘的穷苦人民他们不应该享受城市生活吗，他们不应该有一个体面的生活吗，他们不应该有消耗的资源吗？如
9、果把农民都改造过来的时候，刚才咱们说了，老外的建筑能耗占社会总能耗的35%左右。为什么咱们这儿穷？我就纳闷了，咱们的能耗比别人大，怎么占的这么少呢？结果一想，七八亿农民，他的农房冬天不采暖夏天不制冷，它不耗能所以说它这个比例就小了。这种情况下你盯着这种事情就不好办了。我说不做，我们中国发展是要能耗，是要排放是要增加，而且你还不能减缓它，减缓它农民还是穷。我们城里富起来了一部分农民富起来了，还有一部分没富起来，怎么不呢？这叫加法，可是你不能光看到加法，这叫减法。就拿我们整个太阳能行业，就别说我们政府做的节能啊、减排啊、降耗啊这些工作，建筑节能做的工作，中国太阳能热利用民间产业来讲，我们现在装了1
10、.3亿平方米，五千万家庭两亿人口用了太阳能，这是世界上绝无仅有的呀！哪有这么多人口用上太阳能了，你说哪个国家？你要说美国两亿人口，美国人都用太阳能，那奥巴马不高兴坏了！去年是我们中国推了三千万平方米，相当于一万五千兆瓦，一万五千兆瓦是什么概念呢？是全球光伏的五倍以上，是其他可再生能源产量的能量功率的总和。然后光热总的成本，是所有可再生能源成本的十分之一，是光伏成本的二十分之一！所以我们的产值影响力小，人家现在都是GDP，都是GDP总量，我们是成本越低经济总量越小，但是贡献越大！所以我一直呼吁全球要特别注意这点。这一点一个是重视中国的贡献，这1.3亿平方米加起来这一年节能3亿吨标准煤。然后是3亿
11、多吨的减排，粉尘排放物。这样贡献大了，大大超越了我们现在所说的经济总量。过去中国地方都以GDP来衡量一个企业的贡献，一个产业的贡献，这个不灵。所以怎么估计这个产业的贡献都不过分！宣传中国这个产业等于宣传中国，我现在就是一个非授权的发言人、特使，到处去讲这个，讲的一个愣一个愣的！我说难道不是事实吗？你给我算，你反驳我。他反驳不了。还一个引起注意的就是说，我回答你的问题，中国政府在里面起什么作用。我说，你不要光说是中国政府，最好是说我们中国，对吧？中国政府和中国就是一回事，现在中国政府对太阳能还没有太明显的政策，科研等等的一些项目的支持，没有明显的政策的支持。但是，有一条，中国的改革开放，绝大多数
12、的民营企业，给一个很大舞台、很大的空间，已经很了不得了。这是很多公共国家也做不到的，从计划经济转向市场经济，很多人死在半路上，中国人是很成功的这一点，其实太阳能产业也是改革开放的必要的成功。新能源产业需要政府支持下的规范化、标准化、规模化记者：是不是几十年来，咱们很多企业家金风、华润类似于这样的新能源企业，你这个市场的形成与中国的改革开放是有关系的。黄鸣：如果关联度更强的话是太阳能热利用，中国的风能毕竟还有很多国家是有补贴，政策已经出来了，所以它起来的很快。光伏是国外的市场，他的风机也罢，可再生能源光伏也罢，它的制造设备、它的技术都是国外来，很多原材料、设备、核心技术都是国外来，唯独太阳能热水
13、器完全没有国外来，一切都是自给自足的，这点也是国家非常提倡的，我觉得新华社过来，我就很兴奋。就对的是主导媒体，而不是主流媒体，他的作用都是别人比不了的，尤其是对国家领导人的决策与分析及国内的现状、状况的时候特别关心，在这一点上，我觉得还要引起整个社会关注高层，包括全球的高度关注，怎么关注，特别的关注都不过分，因为他的意义非同一般了。在世界上，没有这种先例，没有补贴、强买啊这些律例、政策它都起来了，而且他的成本每千瓦时、每度的成本都是2角，甚至是一角，这很厉害，完全可以市场化，为什么现在国家重视、国家支持呢？因为任何一个国家他的设备投入、科研投入，大型产业化、标准化、大规模的膨胀扩张，这是我们国
14、家历年做的而不应该是他已经市场化了不需要支持了，恰恰最需要规范化，规范化、规模化、标准化，这几个化恰恰是政府导向太重要了，包括国际。黄鸣：规范化、标准化、规模化。对于哥本哈根谈判这个事实，刚才我说的这个事实和这个理念尤其重要，因为中国得到了一些网猜也罢一些过多的冤枉、指责，而我们没有找到太多的反驳，这样的一些争议争论的事实啊一些根据，一些武器，这件事情上我们做的减法，减法的实质还不在他的量，而在他的示范效应，他的未来的这种膨胀、扩大效应，他就是黑暗当中的一个巨大的亮光，就是指导你往那走，这条路最好，中国已经走的很好了，我觉得这次谈判就应该拿这个，甚至我就想给总书记写封信，告诉他这就是未来，这就
15、是我们的巨大的砝码，你们住口，我们中国做的这些东西你们都没做到，你担心中国承担不起风险，承担不起责任，中国是完全能够承担的，这个减法，这个力量大的很多，这个减法足以支持我们继续再用快速的增长。记者：你们提到快速，外国媒体就有评论说：中国在应对气候变化用中国速度，非常快的速度去应对，包括过去十几年突然间这么多的新能源的企业、产品涌现出来。黄鸣：这一点上我觉得我们大可不必妄自菲薄，而且我们有强有力的技术，这是对中国，对国外政府呢？实际上又是一个很强烈的参照，人类最大的人权是人类的生存权（建中国太阳谷待美国总统来）记者：他们也感到比较惊讶，也有说中国新能源产业在过去十几年是一个大跃进，类似于以前的那
16、个大跃进，国际社会也比较惊讶，您认为除了市场的推动力量以外还有一些什么原因，跟中国商人的这种脑子有没有关系？黄鸣：当然有关系，中国人相对来讲说实在的比较敏感，改革开放，中国穷了这么多年，积蓄的这种发展的欲望非常强烈！（您当时是这样的吗？）我当时肯定是这样的，想发展不服气，尤其是对老外不服气，凭什么你们说我们中国不行！所以说我建中国太阳谷更多是建给老外看的。我说这个太极宫，富有非常浓厚的中国传统文化特色，但又聚集了很多很多可再生能源的技术。而且这是一个接待中心，这是国际会馆。我一开始设计的过程当中就是等着美国总统来，我说了多少次了，就是等着美国总统来，我建好了自然就有凤凰来！我为什么这么说，实际上就是说中国被别人看不起了这么多年，最后发展这么快成坏事了、成了暴发户了、成了他看不起你的理由了，心里别扭。再一个呢，过去在国外看到同样的工具，国际名牌的，十几欧元，几欧元，可是同样的东西，中国的钳子啊，中国的零配件啊，几欧元几十欧分，就扔在角落里，心里很别扭。但是
