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1、冬吴相相对论第第1666讲本期主主题：寻寻找定见见播出时时间：经经济之声声 20010-08-29 18:30-19:00主 讲讲 人：吴伯凡凡主 持持 人：梁冬参与与整理：树上的的毛毛虫虫艾草慧从卢卢溪下载：冬吴相相对论-1666.寻找找定见.mp33梁冬：坐着打打通经济济生活任任督二脉脉，大家家好，欢欢迎大家家收听冬冬吴相对对论，我我是梁冬冬，对面面依然是是二十十一世纪纪商业评评论主主编吴伯伯凡，伯伯凡你好好！吴伯凡凡：大家家好！梁冬：较早之之前我们们谈论个个话题，就就是讲的的关于定定位Poosittionn，伯凡凡呢举了了一个例例子，说说这个定定位这个个事情是是来自于于足球场场上的一一个
2、术语语。定位位球呢它它包括了了任意球球，包括括了点球球，包括括脚球等等等等等等，就引引发了一一个话题题，就是是说实际际上定位位在哪里里并不重重要，重重要的是是你如何何踢得好好每一球球。当然然啦，也也有道理理，这话话是这么么讲是没没错的，不不过呢，我我的疑问问就来了了，伯凡凡嗬，你你说你一一个人完完全没有有一个定定位，或或者没有有定见的的话呢，他他不很焦焦虑吗？今天也也可以东东风迎西西风，明明天也可可以南风风迎北风风，最后后还是什什么也没没有啊，这这个定位位和定见见又如何何把握呢呢？吴伯凡凡：嗯，这这里头就就说的两两种定了了。一种种是外在在的位置置上面的的定，把把你放在在什么位位置，或或者你自自
3、己把你你自己放放在什么么位置；还有一一种定是是内在的的定，这这就是佛佛教里头头讲的“戒戒定慧”那那个定。片花：定位与与定见之之间有何何种联系系？何理理解定见见？为什什么说定定见比定定位更重重要？我我们为什什么要反反对唯定定位论？成功的的企业家家为什么么要有定定见？如如果在凶凶险的二二难路径径中寻找找企业的的出路？欢迎收收听冬冬吴相对对论-寻找找定见。吴伯凡凡：佛学学其实是是可以一一分为三三，三学学。戒学学，定学学和慧学学。有的的是讲戒戒的比较较多。有有的是讲讲定的，有有的是讲讲慧。啊啊，这三三个呢也也不是分分离的，是是由戒生生定，由由定生慧慧，慧是是最高的的。它讲讲的这个个定啊，实实际上是是内
4、心的的那种定定，定见见啊，就就是去（除除）那种种游离状状态，漂漂浮状态态，随波波逐流的的状态，而而达到的的是内心心的那种种定静，这这才是梁冬：安宁，那那种不浮浮躁。不不过你讲讲到这个个地方我我突然就就明白了了这个道道理，什什么叫定定见。定定位是我我要在哪哪里，定定见是我我不做什什么。因因为这个个定见呢呢，它来来自于哪哪里，它它来自于于戒。戒戒定慧呀呀，它有有次第的的，为什什么不是是慧定戒戒呢，它它一定是是戒定慧慧呢，是是你得先先把戒做做好了，你你才能定定，定好好了才能能慧，它它有某种种的次第第关系。吴伯凡凡：对，那那个顺序序不能反反过来。梁冬：对。所所以戒是是什么呢呢？戒就就不做什什么。我我们
5、平常常讲定位位呢，是是我要做做什么，我我要成为为什么样样一个人人。而佛佛学里面面讲的是是，你先先讲你不不做什么么，你不不要说你你要做个个好人，你你首先要要做个不不坏的人人。你能能尽量不不成为一一个坏人人，不做做坏事，我我觉得这这是最基基础的，而而不是一一开始说说我要做做个好人人，诶，这这个东西西差别就就大了。吴伯凡凡：啊，戒戒呢，如如果用管管理学上上的术语语呢，其其实呢跟跟定位呀呀也是差差不多的的，战略略定位，我我们在制制定战略略的时候候，有个个说法叫叫系统性性的放弃弃。就是是你制定定任何一一个战略略的时候候，表面面上是我我要做什什么，我我要朝什什么方向向去。但但是另一一面呢就就是我不不做什么
6、么，有那那些东西西我是不不做的。如如果你没没有这个个戒的话话，你就就是这种种无所用用心呢，你你就是这这种很“写写意”地地去做事事情，那那个写意意呢，其其实是打打引号的的。写意意实际上上是内心心有一种种定见以以后，发发乎于心心，情出出于手，画画出来的的这个东东西是有有意境的的。没有有这种内内在的定定乎于心心的东西西，发挥挥于手的的那就是是涂丫，那那不是一一个战略略的蓝图图，那就就是个战战略的涂涂丫了。很很多企业业呢，之之所以没没有战略略，实际际上就是是东一榔榔头西一一棒子，是是没有一一个戒的的。梁冬：嗯，所所以有些些时候，我我们在选选择的时时候啊，大大部分的的问题是是我要选选什么。如如果你真真的
7、不知知道你该该如何选选什么的的时候呢呢，你可可以反过过来问自自己这个个问题，我我可以首首先不做做什么。比比如五个个选择里里面，你你很难出出我要选选择哪一一个是我我最要的的，但你你总能选选出你最最不要的的吧，然然后，你你在这四四个里面面在选择择一个不不要的，慢慢慢慢慢慢的，捡捡出来最最后的那那一个。吴伯凡凡：这当当然是非非常重要要的，但但是做什什么事情情，你要要真的是是要定好好位的话话，实际际上是内内心要有有定，内内心不定定，表面面上好像像是定下下来了梁冬：形式上上的定下下来是没没有用的的。吴伯凡凡：是没没有用的的。佛教教里头讲讲的那个个是风在在动，还还是旗在在动，回回答是心心在动。梁冬：所以这
8、这个事情情我觉得得，大家家可以认认真观察察一个好好的厨师师。有些些时候我我去餐厅厅吃饭的的时候，会会跑到后后厨去看看一下那那个厨师师。我认认为，如如果这个个餐厅的的厨师呢呢，在很很忙的时时候，发发现他的的所有动动作行云云流水，他他可能二二三分钟钟之内，又又要切菜菜，又要要炒等等等，但是是他切菜菜的那一一刹那间间，他是是非常认认真地在在切菜的的，他在在炒菜的的时候，他他是非常常认真地地在炒菜菜的。如如果我们们能够做做到每一一秒钟都都定住，虽虽然你在在相对短短的时间间里面，做做了好几几件事情情，但是是呢，每每一件事事情，你你都是专专注的，这这也是不不错的。曾曾经有一一个人开开个玩笑笑，他说说谈恋爱
9、爱换几个个女朋友友或者换换几个男男朋友不不重要，重重要的是是你每次次你不能能同时有有两，你你哪怕是是多换几几个，但但是你每每一个都都是专注注的。当当然这句句话呢，是是一个特特别恶劣劣的比喻喻啊，因因为我们们还是认认为说，你你换得多多之后，一一定会让让自己乱乱掉。但但是呢，他他却引发发出了一一个观点点，就是是说，你你在同一一个时间间里面，这这一秒钟钟里面，你你是不是是能够专专注地、认认真地、全全神贯注注地做当当下手下下的这件件事情，而而如果你你能把这这个事情情认真地地做好的的话，你你的心就就会定。它它实际上上是一个个因果关关系，它它也反应应出了你你的定。所所以，你你不是说说一个人人忙他就就可以不
10、不定的，也也不是说说，一个个人他没没事干他他就可以以定的。吴伯凡凡：嗯。我我们反对对那种盲盲目的定定位，唯唯定位论论，定位位只要一一精准，一一切好事事都来，不不是这样样的。我我们说的的意思是是，你要要把这个个定位球球踢好，你你要把你你的在商商业上的的定位和和在职场场上的定定位真正正能做到到定的话话，你必必须内心心要入定定。即使使达不到到那种禅禅定的那那种状态态，像达达摩祖师师，在那那一坐几几十天，达达不到那那样一种种入定的的状态的的话，但但是你的的心里头头是要有有谱的。有有一个笑笑话，说说那个结结巴说话话的时候候啊，如如果特别别急的事事情，他他要急于于告诉人人。平时时就是结结巴，那那个时候候更
11、是结结巴，就就说不出出来，那那怎么办办？你就就唱！梁冬：对！变变成歌来来唱。吴伯凡凡：哎，对对。梁冬：我小的的时候，就就是用这这种方法法戒掉我我的结巴巴的，你你知道么么。很多多人都不不知道，以以为我是是一个主主持人就就怎么样样，其实实我小的的时候是是有结巴巴的。吴伯凡凡：很多多主持人人，演说说家都是是有结巴巴的。梁冬：噢v，原原来这是是一个良良好的基基因。吴伯凡凡：对，差差不多十十大演说说家里头头，有四四五个都都是结巴巴。梁冬：呵呵，我我认为有有九个十十个呢。吴伯凡凡：说到到结巴我我想起那那个韦尔尔奇小时时候他也也是结巴巴么。梁冬：韦尔奇奇呢，就就是那个个GE公公司的前前CEOO。吴伯凡凡：被
12、认认为是世世界上最最伟大的的CEOO，是吧吧？他小小时候也也是个结结巴，他他母亲是是这么安安慰他的的，说，你你之所以以结巴是是因为你你想的比比你说的的快，所所以你就就结巴了了。梁冬：你看多多么积极极正向的的思考啊啊！任何何一个事事情，你你花点时时间从这这个方面面想，人人生无比比美好啊啊，连结结巴都是是一个优优点。吴伯凡凡：嗯。如如何从结结巴到不不结巴，就就是要有有定，你你才不结结巴了。结结巴，首首先是不不定，他他本来是是很聚焦焦的，很很想把这这个事情情说出来来，就是是很想有有个定位位，但是是呢，整整个的语语言表达达出来，是是一个乱乱套的，这这就叫结结巴。那那么用最最原始的的办法，你你就把它它唱
13、出来来，就让让一个谱谱子，你你要很靠靠谱的说说出来，那那你就不不结巴了了。我们们说的真真正做到到定位，实实际上，你你要回到到一种谱谱子上去去。梁冬：回到自自己内在在的韵律律、节奏奏那个里里面去，它它不是固固定在那那里，但但它是有有谱的。吴伯凡凡：我们们的话题题就从商商业上的的定位，职职场的定定位，回回到了如如何入定定的问题题。我观观察过很很多企业业和企业业家，企企业做得得好做不不好，我我不说有有什么先先见之明明，但是是有很多多判断确确实应验验了，原原因就是是，我当当时观察察他们的的时候，其其实有个个很简单单的判断断方法，就就是看他他们说话话，做事事里头有有没有一一种入定定的东西西。有的的人呢，
14、做做得好像像是很有有规划，很很有这个个条理的的，但是是你能够够发现他他的心智智啊，他他的那个个言语里里头有一一种隐隐隐约约的的、闪烁烁的、游游离的、不不定的东东西，这这个呀不不会走得得特别稳稳的，最最后一旦旦遇到一一个突然然的一个个变故的的时候，他他可能就就一下子子乱套。梁冬：你在说说到这个个地方的的时候，我我真的在在内心里里面浮现现两个人人的样子子，一个个是李彦彦宏，一一个是马马化腾。这这两个人人呢，我我都近距距离的观观察过他他们，我我发现他他们身上上呢，的的确呢有有一种，比比他们的的同龄人人更好的的一种定定力在。当当别人忽忽悠他的的时候呢呢，他也也不反对对你，但但他一直直有一个个自己的的内心的的节奏。我我只能“节节奏”这这个词，其其实“节节奏”这这个词不不是特别别恰当能能表述我我的感觉觉，我只只能说吴伯凡凡：就是是一种富富有弹性性的坚定定。梁冬：啊，对对对对！哎哟，EExacctlyy！说的的太对了了！富有有弹性的的坚定！嗯，积积极的沉沉默。哈哈哈，这这话谁教教你的，富富有弹性性的坚定定。吴伯凡凡：这个个词呀，是是用来形形容那些些外交老老手。梁冬：诶，这这表述讲讲得太好好了，叫叫富有弹弹性的坚坚
