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1、亲历诺贝贝尔现场场(夏榆榆)20077年100月144日233:522 (20005年年12月月15日日)219年年来，瑞瑞典学院院每周四四下午55点准时时开会，国国王可以以与会，但但没有发发言权；每年颁奖奖典礼，万万朵鲜花花会从诺诺贝尔去去世地意意大利运运来；瑞典学院院26万万册藏书书，中文文作家的的约2000册鲁迅谈诺诺贝尔文文学奖19277年，瑞瑞典考古古探险家家斯文。赫赫定到中中国考察察研究时时，曾与与刘半农农联系，传传递提名名鲁迅为为诺贝尔尔文学奖奖候选人人的消息息，由刘刘半农托托台静农农写信探探询鲁迅迅意见。9月25日，鲁迅致台静农信中明确拒绝，摘录如下：静农兄：九月十七七日来信信
2、收到了了。请你你转致半半农先生，我我感谢他他的好意意，为我我，为中中国。但但我很抱抱歉，我我不愿意意如此。诺贝尔赏赏金，梁梁启超自自然不配配，我也也不配，要要拿这钱钱，还欠欠努力。世界上比比我好的的作家何何限，他他们得不不到。你你看我译译的那本本小约约翰，我我哪里做做得出来来，然而而这作者者就没有有得到。或者我所所便宜的，是我我是中国国人，靠靠着这“中中国”两两个字罢罢，那么么，与陈陈焕章在在美国做做孔门门理财学学而得得博士无无异了，自自己也觉觉得好笑笑。我觉得中中国实在在还没有有可得诺诺贝尔奖奖赏金的的人，瑞瑞典最好好是不要要理我们们，谁也也不给。倘倘因为黄黄色脸皮皮人，格格外优待待从宽，反
3、反足以长长中国人人的虚荣荣心，以以为真可可与别国国大作家家比肩了了，结果果将很坏坏。我眼前所所见的依依然黑暗暗，有些些疲倦，有有些颓唐唐，此后后能否创创作，尚尚在不可可知之数数。倘这这事成功功而从此此不再动动笔，对对不起人人；倘再再写，也也许变了了翰林文文学，一一无可观观了。还还是照旧旧的没有有名誉而而穷之为为好罢。迅上九九月二十十五日20055年诺贝贝尔奖颁颁奖典礼礼现场（本本报资料料图片）“我们找找过鲁迅迅，他拒拒绝了我我们”对埃斯普普马克的的访问是是在诺贝贝尔博物物馆的更更衣间进进行的。埃斯普马马克担任任诺贝尔尔文学奖奖评委会会主席长长达177年，现现任常务务秘书长长霍拉斯斯。恩达达尔是
4、他他的学生生。整个访问问过程中中，埃斯斯普马克克没有提提到人们们口中的的他在瑞瑞典学院院的“重重要影响响力”。针针对外界界评价瑞瑞典学院院存在派派系之争争的说法法，他的的回应是是：“我我们的派派别如果果少于118种，那那就一定定是假的的。”埃斯普马马克的著著作诺诺贝尔文文学奖内内幕曾曾在中国国出过中中文版，这这本书实实际上并并没有太太多地渲渲染诺贝贝尔文学学奖的“丑丑闻史”，他他只是在在追寻诺诺贝尔文文学奖1100年年来不断断演进的的“评价价原则”。他不讳言言瑞典学学院的局局限和缺缺陷，在在他的书书里，他他列出了了一个长长长的被被诺贝尔尔文学奖奖遗漏的的杰出作作家的名名字。他他把这种种遗漏看看
5、成是瑞瑞典学院院无可逃逃遁的历历史局限限。按照约定定，访问问的时间间只有115分钟钟。之后后他要去去一门之之隔的博博物馆会会议厅开开会。我我提问的的时候，身身边前来来更衣的的人络绎绎不绝。15分钟钟后，埃埃斯普马马克低头头看了看看手表，说说：“我我们还可可以再谈谈5分钟钟”。55分钟后后，他说说：“你你可以问问最后一一个问题题。”每代院士士对遗嘱嘱都有新新解释南方周末末：诺贝贝尔文学学奖的评评选有时时候显示示出强烈烈的政治治倾向，这这个倾向向一直被被外界争争议。诺诺贝尔文文学奖会会卷入政政治吗？埃斯普马马克：不不能说卷卷入政治治，有人人对我们们这么说说，你们们这样做做会卷入入政治，你你们要这这
6、样，或或者那样样。但恰恰恰相反反，我们们只愿意意按照自自己的方方式干。如果有人人想利用用政治干干预我们们，我们们就告诉诉他这是是行不通通的。我我们会告告诉他政政治不是是我们的的标准。比比如19970年年，我们们考虑把把文学奖奖给索尔尔仁尼琴琴的时候候，征求求过瑞典典驻苏联联大使的的意见，问问他给索索尔仁尼尼琴发奖奖会不会会对他个个人产生生不好的的影响。瑞瑞典大使使对我们们说，“对对他个人人没有关关系，你你们可以以发奖。但但发奖给给索尔仁仁尼琴可可能会破破坏苏联联和瑞典典的外交交关系。”其其实他说说错了，后后来事实实证明对对索尔仁仁尼琴是是有影响响的。学学院当时时给大使使的回答答是，“也也许可能
7、能会破坏坏瑞苏外外交关系系，但我我们认为为他是这这个国家家最好的的候选人人。”这这件事证证明我们们的文学学评奖并并没有听听命别的的什么人人，更没没有听命命于政治治和权力力。南方周末末：你怎怎么看品品特的政政治倾向向？在他他的演讲讲中有对对美国政政府和英英国政府府的强烈烈批评。你你们会不不会担心心被指责责瑞典学学院为品品特提供供了一个个批评的的讲坛？埃斯普马马克：每每个作家家都有表表达自己己意见的的权利，对对此我们们只能接接受，只只能尊重重他们的的权利，这这没什么么可以大大惊小怪怪的。今今天中午午我们跟跟英国大大使吃饭饭，大使使说，他他不同意意品特的的看法，但但很欣赏赏品特的的演讲方方式。大大使
8、说这这是一个个给人印印象非常常深刻的的演讲，一一个能够够打动人人的演讲讲。南方周末末：你曾曾经长期期地担任任诺贝尔尔文学奖奖评委会会主席，从从你个人人的立场场来看，诺诺贝尔文文学奖的的评奖原原则有什什么重要要的变化化吗？埃斯普马马克：我我当了117年评评委会的的主席，主主持了117年的的文学奖奖评选，如如果说变变化，那那就是由由于评委委中不断断年轻化化而在学学院内部部发生的的观察问问题角度度的变化化。比如如战后我我们是把把奖给那那些具有有创新的的、有实验验精神的的先锋派派作家，现现在我们们奖给那那些重要要的、但但又不太太有名的的作家。当当然这不不是一成成不变的的，有时时候是相相互转换换的，有有
9、时侧重重这样，有有时侧重重那样。南方周末末：诺贝贝尔的遗遗嘱会在在实际中中影响你你们对作作家的选选择吗？比如他他强调的的“理想想主义”的的文学，在在你看来来，理想想主义是是什么？埃斯普马马克：我我写过一一本书，有有中文版版，诺诺贝尔文文学奖内内幕。在在里边我我提到过过，我们们每一代代院士都都对诺贝贝尔遗嘱嘱说的这这个评选选标准有有自己的的解释。我我们会在在不同的的时期有有新的评评价。实实际上战战后那一一代院士士对作家家的选择择就更强强调文学学的标新新立异，这这成为我我们从119500年代到到19770年代代之间的的一个选选择标准准。那个个时候我我们的院院士比较较注重作作家的标标新立异异，你要要
10、有创新新，你要要有突破破。然而而，这个个标新立立异的标标准到了了19880年代代就被后后起的院院士打破破了，他他们更注注重的，就就是把奖奖给那些些不太为为人注意意、但我我们认为为很优秀秀的作家家。派别少于于18种种就是假假的南方周末末：外界界有一种种说法，就就是瑞典典学院有有作家，有有文学评评论家，但但没有一一流作家家、一流流评论家家，言外外之意就就是在质质疑瑞典典学院院院士的专专业水准准和判断断能力，你你怎么看看？埃斯普马马克：这这种说法法不合事事实（微微笑着举举拳头抗抗议）。在在瑞典学学院，有有很好的的作家，也也有很好好的诗人人，比如如毕丽基基塔。特特罗齐克克、卡塔塔琳娜。弗弗罗格斯斯腾、
11、拉拉什。福福歇尔，他们是瑞典最重要的作家、最好的诗人。如果那些质疑的人肯看他们的书的话，就知道他们的质疑应该被质疑。南方周末末：还有有一种说说法是说说瑞典学学院存在在两种势势力，一一种是传传统的，保保守的；一种是是前卫的的，新锐锐的。这这两种势势力在互互相争夺夺，有这这样两种种势力吗吗？埃斯普马马克：如如果有人人说我们们内部的的派别少少于188种，那那这个肯肯定是谣谣言。如如果一定定要说我我们有派派别，那那就说我我们有118派吧吧，如果果说少了了，那就就是假的的，因为为我们做做评委的的18个个人，每每个人都都不一样样。你们们应该看看到，每每个人其其实只有有一票。在在他们行行使投票票权的时时候，
12、没没有任何何一个人人能够影影响他们们的决定定。 埃斯斯普马克克曾任诺诺贝尔文文学奖评评委会主主席达117年之之久南方周末末：耶利利内克当当选20004年年的文学学奖导致致院士安安隆德教教授对瑞瑞典学院院发难，你你怎么看看这场风风波？埃斯普马马克：更更多的人人认为我我们的选选择是很很对的，耶耶利内克克是戏剧剧的革新新者。安安隆德是是一个有有点短视视和老派派的人，他他欣赏不不了革新新的，这这也说明明他不会会看得很很远。南方周末末：安隆隆德教授授辞职时时，把瑞瑞典学院院看成是是“我们们国家的的耻辱”。学学院会因因此声誉誉受损吗吗？埃斯普马马克：这这是一个个借口。这这个事情情不值得得我们再再讨论。这这
13、件事情情会让人人感觉很很丢脸。南方周末末：你怎怎么看瑞瑞典学院院现存的的院士制制度？学学院原来来有188位院士士，现在在只有115位，会会影响正正常的工工作吗？埃斯普马马克：（笑笑）那样样我们其其他人就就只有做做更多的的工作。118个人人的工作作由我们们15个个人做了了。南方周末末：院士士终身制制会被改改革吗？埃斯普马马克：这这是17786年年制定的的制度，那那时候就就决定院院士是终终身制的的，我们们不会改改变这个个制度。瑞瑞典学院院是以法法兰西学学院为模模式创建建的，也也有人提提出过改改变，但但被大家家拒绝了了，不予予考虑。你你要埋葬葬人的时时候脚先先要进去去，不能能头先进进去，法法兰西学学
14、院没有有改，我我们也不不会改。南方周末末：有人人认为获获奖的作作品一定定要翻译译成瑞典典语，才才能被评评委关注注到，意意思是说说评委掌掌握的语语言有限限，实际际情况如如何？埃斯普马马克：我我们读的的作品不不一定非非要译成成瑞典语语。我们们很多评评委懂其其他的语语种：德德语、法法语，还还有其他他的北欧欧语言，还还有意大大利语、中中文。如如果有一一种小语语种是没没有被翻翻译的，我我们会去去订购，请请人去评评估和翻翻译。但但即使这这样的话话，我们们也只订订购188份，不不会多做做。这样样的情况况经常会会发生。我我们订购购要读的的一本书书，有时时候只印印18本本。而且且那些评评估和翻翻译书的的人，我我
15、们不让让他们互互相有关关系，这这个人在在中国，那那个人就就在另外外的地方方，不让让他们之之间有关关系。而而且我们们也会请请一些专专家作评评估，但但是不管管什么样样的专家家评估，我我们所有有的人都都会自己己作判断断。必须须所有的的人自己己看，自自己作决决定。所所以我们们不会忽忽视任何何小语种种的文学学，如果果没有那那些语言言，我们们就会去去找，我我们不懂懂就会请请人去译译。南方周末末：你们们真有这这种订购购的翻译译书吗？埃斯普马马克：很很多次。由由我们出出钱让人人来翻译译。我们们只印118本。等中国年年轻作家家的建议议南方周末末：我们们知道你你到过中中国，很很想知道道你对中中国文学学的印象象和评
16、价价。埃斯普马马克：我我对中国国文学的的发展印印象非常常深刻，我我们关注注汉语文文学，尤尤其是比比较年轻轻一代的的作家。因因为可以以理解的的原因，我我不能提提具体的的名字，但但我们对对这一代代作家的的创作非非常关注注，怀着着巨大的的兴趣关关注。我们对中中国的关关注已经经不仅是是高行健健和北岛岛，我们们关注更更年轻的的作家，对对他们保保持持久久的关注注。中国国的作家家也应该该知道，我我们不光光关注老老一代，更更关注新新一代的的作家。我我们怀着着高度的的警觉的的心注意意着他们们的写作作。我们们对年轻轻一代作作家的兴兴趣，是是因为我我们不愿愿意提来来提去总总是那些些老作家家，好像像中国只只有那些些老作家家，我们们希望见见到中国国文学有有新的作作家出来来。南
