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1、老中医李可讲述病与“阳气”系列：1 、急重症好治？！（送 过来的病人）大部分都昏迷了，找不到脉搏，量不到血压，有的还剩下一点呼吸，全身冰凉，就剩胸部心脏这一块还有一点温度其实这种病人救过来的速度最 快，吃上药马上就好。就像打仗一样，因为他的矛盾集中啊。反而那种半死不活，说好不好，说坏不坏的情况费的时间很长。越是重症，中医抢救的速度、抢救 的效果越好，在这个领域肯定强过现代医学。田原：您看病到现在有多少年了？李可：52年。田原：看过的病人有个大概的数据吗？李可：哎呀，总有10多万吧。田原：冒昧问您一句，有效率能有多少？李可：一般的都有效。田原：在您这10多万病人中，重症心衰的病人占多数？李可：我
2、主要就是治疗这个病。田原：重症心衰病人到了什么程度？李可：就是西医判断这个人绝对活不了了，嘱咐家属准备后事，大多发了病危通知书。像这种情况居多数，大部分人都是这样。田原：这些病人被送到您这儿的时候，都是什么状态？李可：大部分都昏迷了，找不到脉搏，量不到血压，有的还剩下一点呼吸，全身冰凉，就剩胸部心脏这一块还有一点温度其实这种病人救过来的速度最快，吃上药马上就好。田原：为什么？李可：就像打仗一样，因为他的矛盾集中啊。反而那种半死不活，说好不好，说坏不坏的情况费的时间很长。其实越是重症，中医抢救的速度、抢救的效果越好，在这个领域肯定强过现代医学。田原：通常情况下，像您说的这种重症心衰病人，应该是全
3、身衰竭，并且伴有很多合并症了吧？李可：对，各种各样的病，到最后就走到这一步了。田原：包括肿瘤病人，您也能抢救过来？李 可：呃，一样。但是，心衰可以抢救过来，肿瘤呢，因为它这个五脏的损伤过大，有的吧，可以救活；有的就算抢救过来了，不久也就死去了，因为他使用中药太 晚了。肿瘤早期还差不多。不只肿瘤，好多病都不是马上就得的啊，往往发现的时候，整个五脏气血都损伤的很严重，这个需要很长时间调理。但是肿瘤病人只要不 犯错误，不要做这个放疗、化疗，生命一般都可以延长好多年。田原：单纯的心衰病人您就可以使他起死回生？李可：嗯，那个快。田原：您认为肿瘤病人做放、化疗是错误的？李 可：现在国外西医这个高层啊，对放
4、、化疗这个问题都开始反思了。我记得去年参考消息登过这么一个消息：美国做过一个试验，什么试验呢？给一部分六十 五岁到八十岁这个年龄段正常死亡的老人做尸体解剖，解剖的结果是，这些人全部都有肿瘤，有的肿瘤有拳头那么大，十公分左右。但是本人在生前没有什么感觉，一直到死都没发现自己长了肿瘤.这个说明啥问题啊？说明肿瘤可以和人共存，只要你不惊扰它，它也不能威害你，你越是对它采取一些措施放疗了，化疗了，手术了反而使它很快就扩散。为 什么肿瘤病人经过手术或者放、化疗之后，肿瘤很快就扩散？什么道理？他们（美国人）从那个微观的角度啊，找了一下最基本的原因。研究结果呢，就是这几种方 法刺激人体以后啊，病人体内生长了
5、一种叫异常生长因子二号的东西。这个东西一旦抬头，肿瘤就通过淋巴系统、血液系统等各个系统向全身扩散，所以国外基本上 都不主张作放疗、化疗了。有一位很著名的美国大夫，他生前留下一部书，他在书中就反思啊，说我们动手术的这些病人啊，有百分之七十其实可以不动手术，也不应该动手术的。田原：说明西方医学逐渐认识到了自身的不足。李 可：美国对中医的研究啊，也不像我们现在这么表面。国内还是说的多，做的少。（笑）去年有个统计，建国初期的时候，在册的，能看病的中医有二十七万六千 人，到了2004年国庆前的时候就只剩下二十七万人，短了六千人，这才多少年啊？你看我们国家办了那么多中医学院，这么些年下来，每所中医学院最起
6、码应该 培养一万人了吧？那就应该增加三十多万，这是最保守的估计。可是最后不但没有增加，反倒少了六千人。好些个大学毕业的中医学生找不到出路，最后都改行学西 医了，这样的人多的很啊。这就说明我们这个教育体制是失败的， 田原：目前我们的中医院校是五年制，两年半学中医，两年半学西医，学生一进校门，就得学习两种思维范式。学生年纪又小，两种思维放在一起，被拉锯一样扯来扯去，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪。最后可能就是哪条路走的顺，哪条路有“钱”途，就奔哪条了。李可：这和中医全盘西化有很大关系，现在我们全国所有镇以上的医院，凡有中医的，都要被西化。病人来了，他首先让你去做CT，做化验，他也跟西医一样凭这个化验单
7、来看病，中医那套东西都忘了，不会用了。田原：说到中医要不要西化的问题，李老您是最有说服力的，您在灵石县人民医院中医科的时候，几乎所有需要抢救的病人都往中医科急送，堪为奇观。当时是一个什么样的情况？李 可：对。那是我在县医院中医科的时候。1979年到1983年。那时候，我正在研究中医的急症治疗，研究怎么样把垂死的病人很快救过来。我是从六十年代 初开始研究中医急症的，1979年调入人民医院之后，这套东西就比较成熟了。所以到县级医院里的这些急性心衰的、呼吸衰竭的，或者各种原因引起的重症休 克、垂死的这种病人一般都是中医插手，西医主动就邀请中医来协作他们解决这些问题，最后他们就发现，中医用的这些方法不
8、但是见效快，而且救过来以后很稳 定，花的钱连他们的十分之一都不到，有时候就百分之五、六。田原：您用的什么方法？喝药、针灸、灌肠，都有吗？李可：急救的时候用针灸，主要用中药，很少使用灌肠。田原：您重用附子李可：这个东西啊，我离休以后，花了几年时间反思了一下，写了个文章，都在我那本书里边儿，我把他们都系统得做以总结，就是当时怎么想得，怎么做的，有些问题是怎么发现的，怎么扭转的。那时我就发现中医最大的弊病就是中西医结合。现在他们说这方面还取得了很大成就，如何长短其 实中医本来就有一整套的急救的方法。你说伤寒论是怎么来的，那就是在大型瘟疫当中总结的成功经验，什么情况下，用什么方法这些都讲的非常清楚，但
9、 为啥后来中医能掌握这些方法的人很少了？就是从鸦片战争以后，西方帝国主义看中了这个大市场，要让这个他们的医药来占领这个市场，这是个大买卖，发大财的 事儿啊。在这种境况下，中医的生命力就逐渐被消磨，最后（沉默老中医李可讲述病与“阳气”系列：2 李可，语惊常论！田原：您看上去挺硬朗，状态也非常好。李老今年有七十岁了吧？李可：七十八岁了。不乐观，也是一大堆的毛病。（笑）田原：是吗？看起来很健康，就是略瘦一些，俗语说：有钱难买老来瘦。（笑）您一直都这么瘦吗？李可：从年青的时候就瘦，我就是这种体质。田原：哦。说起这次采访，我从去年初就开始给您家里打电话，一直打不通。后来打到山西省灵石中医院，也没有找到您
10、。李可：我一般都不在。田原：刚才这个病人是哪儿的？李可：是北京郊区的。田原：他怎么知道您来北京了？李可：噢他去过灵石，他夫人得了类风湿性关节炎，整个关节变形，人不能动了。田原：哦，特意到山西找您，您给看好了？李可：现在差不多，走路问题不大。田原：今天他来是给自己看病，还是给他夫人看病？李可：他领他妹妹（来的）。 田原：也是风湿病？李可：不，属于那个肾性高血压。田原：我们在网上搜集到一些资料，知道您看心脏病和重症心衰病人疗效非常好。李可：这方面多一些。田原：刚才说肾性高血压，这样的病人，您也有把握？李可：呃，也不能说有把握，有一部分人能好，那是各种条件都具备了。田原：除去各种条件中的其它条件，您
11、完全用中药来治疗吗？治疗很多这样的病人？李可：是啊，很多。田原：都好了？李可：呃，对，基本上都好了。田原：这样说的话，西医和中医看来最难治愈的高血压，对您来说倒是挺轻松的？李可：也不一定。这种病很复杂，因为它不是单纯的哪一部分的病，而是整体失调。所以中医治疗高血压一般不会单纯的从某个东西入手，因为血压这个概念在中医里没有啊（笑）。田原：在中医里没有血压这个概念，那么，和血压相对应的是什么，就是身体失调，阴阳失调？李可：呃，这种病，一般来讲都是先天阳虚，先天阳气不足，有好些遗传因素，然后再加上后天失调。人的头部啊，它是阳气汇聚的地方，所以过去内经讲：头为诸阳之汇。阳气就会合在这个地方。这个高血压
12、，为什么长时间治疗不好呢，就是因为浊阴啊，（它）窃踞了这个阳气的位置了。清阳不升，浊阴不降，和过去讲所谓“肝阳上亢”什么的，不是一回事。田原：我们不说西药降压的理念，就中成药来说，药店里治疗高血压的大多是针对“肝阳上亢”的。李可：这个东西啊，越打压那个肝阳，这个病越顽固，越好不了。田原：看来您治疗高血压的理论和方法，和普遍认为的有些不同。是否您有一个更深的认识，而更全面地去捕捉它。李可：和别人不一样。我认为一般来讲属于三阴病，肝、脾、肾，就是这三经的阳气过于虚了，它应该占的这个位置被浊阴占据了，你把它（浊阴）给疏散了，扫除了，就行了。田原：要按您这么讲，治疗高血压太简单了！（笑）李可：（笑）情
13、况也不一样，但大部分是这样。老中医李可讲述病与“阳气”系列：3. 阴虚？阳虚！（上）所以我说这个阳虚的人十占八九，真正阴虚的百不见一。有些中医开方子的时候，思维也掉进了一个错误的圈子里，那就是滋阴降火，结果越降越糟，雪上加霜。而我所见的这些病没有一例不需要扶阳的。田原：您谈高血压，说到了补养阳气的办法，您觉得现代人的阳气普遍处于一种什么状态？李 可：呃，这个问题是这样。我2004年的时候，根据邓老（邓铁涛）建议啊，在南方几个省跑的比较多，主要就是帮刘力红和广东省中医院。我在那边每年呆几 个月，后来是因为我病了才回来。当时我就发现不仅是北方人阳虚啊，南方人阳虚的也特别多，而且南方人阳虚的几乎是百
14、分之百，无一例外。田原：阳虚的主要表现症状是什么？ 李 可：表现症状就是怕冷，南方人经常用空调啊，把空调开到十几度。外面大夏天，气温三十几度，一进到屋里，就像掉到了冰窟隆里头了。一个是空调对人的伤 害，再一个就是南方人的生活习惯问题。在南方的话几乎就只有夏天，没有什么春、秋、冬啊。所以他们常年的生活习惯就是喝冷饮，喝冰镇过的汽水、冲冷水澡。就中医理论来讲，南方就是丙丁，属火啊，它就那种大气候。由于外界的这种热，再加上本身这个阳气不断释放，他里面就空虚了，在这种情况下，南方人阳气的损伤比北方要大的多。这个时候你就应该经常保护这个阳气，不要让它释放过度。田原：怎么保护，就是不要喝冷饮，不要洗冷水澡
15、？李可：除了这些以外，还有这个休息时间也要注意。像什么过夜生活啊，整个生活都要集中在晚上十二点以后，一弄弄到天亮才睡觉，阴阳颠倒，人的生活就不能和大自然同步了啊！ 所以一开始在南方看到这种情况我也很奇怪，这么大热天为什么所有病人都阳虚呢？田原：这种群体性的阳虚体质您都是从脉象上看出来的？李可：不仅脉象体现出来的，所有的症候，所有的病症都是这样。（笑）田原：看到以后，您就开始思考这个问题？李 可：对。我所看过的病人，一开始我也解释不好，经过好长时间反思以后啊，最后我就找到这么几点，一个是错误的生活理念，错误的生活习惯；另一个就是南方 搞中医的人啊，误以为他们处在南方，处在最热的地方，就应该补充一些凉的东西，其实是进一步伤害了阳气。现在的疾病总体情况都是这样，包括外国。我也看了 好多外国人，都是这样。所以我说这个阳虚的人十占八九，真正阴虚的百不见一。有些中医开方子的时候，思维也掉进了一个错误的圈子里，那就是滋阴降火，结果越降越糟，雪上加
