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1、 李子勋：把任何体验都当作资源来看 明星心理询问师李子勋曾是中日友好医院的临床医生。1989年，同科室女医生的自杀事务带给李子勋很大的触动，并促使他起先涉足临床心理学。2008年，李子勋转向心理询问与治疗已整整19年。19年询问路，持续成长的关键是什么？询问师的个人成长要经过很多体验，要学会去生活。其实人的一辈子都在完成自己，你经验得越多越丰满。不要为经验过的东西而懊悔，经验的东西就是你生命的一部分，摔了、跌了、损失了、被人抛弃了都是重要的经验，都是生命中绚丽的东西。假如想到这些，你就会突然觉得任何懊恼的事情你不再懊恼，不再苦痛，不再有那么强大的生气。当你把任何体验当作资源来看时，什么事都不再
2、是大事情，你可以平常心的去面对。接受记者专访时，李子勋如是说。在接到采访李子勋任务的一刹那，我整个人便起先了云里雾里的持续状态。之所以说云里雾里，是有缘由的。首先，像李子勋这样的明星级人物，第一次与之面对面的我确定会瞠目结舌的，估计惊慌地连张嘴都会很困难，那采访任务能完成吗？其二，作为心理访谈出镜率最高、最出名的专家，李子勋阅人多数，习惯了媒体记者的逼难，我的提问他能放在眼里吗？7月27日，由李子勋担当主讲的第一期家庭治疗工作坊在北京圆满结束，采访话题便由此绽开。谈话间李子勋柔软的语气、亲切的看法，很快消散了我之前的种种顾虑与担心全感。给心理询问师培训，就是陪着训练记者：第一期的家庭治疗工作坊
3、已经结束了。连续三天，您确定很辛苦！您最大的感受是什么呢？李子勋：这批学员虽然有的拿到了二级、三级的证书，临床阅历还是偏少一些，理论不够扎实，但是他们充溢着对学心理学的热忱。感觉氛围蛮好，他们都渴望得到更多学问，成长的欲望很强。记：这次的家庭治疗工作坊两期连上，您的身体吃得消吗？您平常都怎样处理自己的工作压力？李：玩儿啊，好好地玩。有很多爱好，心情须要出口嘛。当心情比较烦时，就开车到某一个地摊上去买点东西，常常会去潘家园逛逛，家具啊石头啊瓷器啊。看了几本书卖弄一下，跟买赝品的人说，你看，你这是赝品，因为假如是乾隆年间，龙型应当是做成这样。他们看出你懂，会把你当作挚友，不会骗你，会50块、30块
4、钱卖你。但假如他们不知道你懂，会5000、8000的卖给你。你又不买，间或买一件仿得很像的，你又知道是个赝品，摆在哪里是个东西。这都会让我心情很开朗，舒适，会觉得很爽（微笑）。一个人解脱压力要有出口，要有缓冲。像女孩子喜爱逛商店，就喜爱买套便宜、好看的衣服，回来就快乐了，下厨房做饭了，原来发誓不见他的（男挚友或老公）。男人也一样，也须要他心情的出口，但是不要花大价钱。记：您已经与华夏心理合作多次了，从全民健心周末公益讲座，到各种的培训班，再到如今的三期家庭治疗工作坊（7月第1、2期，9月下旬第3期）。对于双方的合作，您感受如何呢？李：华夏心理是中国最好的、最大的心理学机构，对中国的心理学事业做
5、出了很大的贡献。华夏已经培育出很多的心理询问师，的确须要请我们这样的专家来为这些询问师讲课，我们会努力去做些训练的东西，训练询问师怎样去操作，怎么去做询问。家庭治疗学习的关键：分析清晰自己的原家庭记：家庭治疗是心理询问师很有必要修行的，也是比较难的。您认为学习家庭治疗的关键是什么？李：家庭治疗的关键就是要把自己的原家庭分析清晰。我们都知道家庭治疗探讨的就是一个人和他人的人际关系，可能会无意识地受到早年和他母亲也包括父亲、重要关系人的密切的、依恋的平安模型的影响，而呈现出起他的特点。在这样的状况下，每个学习家庭治疗的人要深知自己是在怎样的家庭环境中生长的。记：与个案询问相比，家庭治疗最大的难度是
6、什么？李：在个案询问里边，我们只面对一个人。因此，我们把控交谈时常常是只跟一个人闲聊，只跟一个人形成共情就行了。而家庭治疗时，会同时面对三个人、四个人、五个人，甚至是一大堆人，你的谈话要吸引住他们的留意，这是一个技术-你的谈话怎样让每个人都卷入进来思索和分析？所以，当你有个案询问的基础时，再学家庭治疗就会轻松一些。假如你没有个案询问，突然要把控几个人，和几个人结盟，突然我们要在充溢着分裂的心情、生气、冲突、攻击性，跟每一个人保持共情，这本身来说是对人实力的挑战。记：您觉得心理询问师在应用时应留意些什么？李：把自己的原家庭分析清晰的同时，还要学会多边结盟，不要在里边过于纠缠谁对谁错。只要家庭有一
7、个成员产生了反感，家庭治疗就无法进行。因为他会破坏你所达成的状态，他会反着来，所以你要让每一个人舒适。尽管这个父亲很暴力，打了他的儿子和太太，但你不要流露出厌恶感，确定要更多地去关注这个父亲的感受，在离开前让他感受到得到了你是充分的敬重和理解他。因为，一旦他发生变更了，他才会允许家庭发生变更。给足男人面子是中国人接受全家治疗的关键记：在中国，个体对心理询问还不能接受。您认为现在的中国人对全家治疗的接受程度如何？李：事实上对于全家治疗，只会是男人比较少来，妈妈和孩子很简单来。孩子有问题时，妈妈往往会陪伴前来，甚至有时候孩子不来，妈妈会带来。中国文化中，父敬爱面子。男人有时候会以为你要指责他，以为
8、你确定要分出谁对谁错。然而，他们不了解心理学，一旦他们来了，见到你，而你又给足他面子，他们就会觉得你才是他的挚友，你能够帮助他解决家庭的苦恼，他会接着再来。比如说，丈夫来了，我会说还是先敬重男人，先让丈夫先说，或者我们敬重父亲，先由父亲说话。尽管他刚来的时候，觉得你会指责他。或者太太为什么会来，是因为太太劝服不了他，而由询问师来劝服他。他会有习惯性的感受。来了后，他会发觉完全不一样：询问师会邀请他，让他发表他自己的看法，甚至将他的看法说明成他的太太和孩子可接受的言语。他会很舒适，因为他真心就是这样想的，只是他的言语不对。他会感觉你在帮他，只要这样的一个前提，他和你结盟了，接下来就好办了。很多总
9、经理，很多闻名的人不停地来我这里，甚至在孩子和太太不来时，他们会偷偷跑来见我，静静地告知我一些信息：我该怎么做？，你希望我怎么做？。因为，他发觉这个询问师是真的理解他，从来也不指责他；来这里后，他的太太和孩子变得很温柔-于是，他渴望从你这里得到更多，他是会再来。但是传统的观点会阻挡这些男人情愿来，会找一些借口不来。当然，我们也承认，有些询问师不太会处理关系，会让一些男人受挫，来了后，他会感到自己的权威没被得到敬重。记：您能谈谈对海灵格家庭排列的看法吗？李：在最起先接触海灵格的时候，我不太喜爱，我觉得他把一个很平实的技法变得神奇。但是，渐渐的过程中，我读了海灵格的几本书，突然理解了这个老头儿了（
10、笑）。我明白了他为什么要带有宗教神圣感，我感觉到，其实他深层地在关注家庭中隐藏的关于死亡、分别、赏识感的信息。或许下一次的家庭治疗中级班，我会做一个海灵格式的排列，来揭示家庭潜藏的信息。这样的话，更能刺激人成长。因为，海灵格式的排列不是拿到临床做询问，而是在小组中帮助每个人长大，让他们把自己内心的东西呈现并消退。这也正是为什么做了海灵格式体验的人，会感觉到自己的肚子被挖开了，东西找到了，结果却不被管了。海灵格觉得，我只要呈现出这些信息来，最终你自己会来处理和消化，尽管会苦痛一阵子。我觉得海灵格的东西蛮好的，甚至某些程度上比家庭治疗排列法更显得深邃和哲学。做个案是询问师最好的成长时机记：您是学医
11、出身的，转向心理询问已经有19年了。在这19年中，尽管接受了行为认知治疗（催眠训练）、分析性心理治疗、系统性家庭治疗等一系列专业培训，但您好像对系统性家庭治疗情有独钟。为什么？李：这个不好说吧，因为是这样的。我在中德学的是家庭治疗取向，家庭治疗取向是关系取向，就是我们把来访者放在关系里思索，跟行为学派和精神分析学派有区分是，家庭治疗更关注来访者内心世界的东西。我可能是在中国涉及家庭治疗比较早的人之一，我在家庭治疗方面攻读了很多年，或许在10年前我就在父母必读上发表关于家庭的一些分析，再加上做的家庭案例比较多，所以这个行业都公认我是做家庭治疗做得比较好的。其实，我最早不是做家庭治疗的，我做的个案
12、比家庭做的多得多的多，只是在中德才起先学习这个关于关系取向的治疗体系。记：从事心理询问有很多人会半途而废，您有没有懊悔、放弃过？李：可以说没有明显的懊悔。但是做心理学成长过程中，都会有些时候有种倦怠感，80%的人都会放弃，一些人会坚持下来，这些很正常。有一段时间，我很想到高校当一名心理老师算了，做个案太累了。后来也想过写心理学的书，比做个案轻松而且赚得多。但是，做个案会很挑战，是询问师最好的成长时机。记：您靠什么坚持下来？李：没靠什么.当时，我在医院做这个职业，管了医院的临床心理科，我不能不干。因为我不干的话，手下的人都会不干，所以我就要挺着，因为医院还是很须要这样的一个科室。跟社会上自由人去
13、选择从事心理询问的动力有所不同，你不仅须要做下去，还要做好，还要挣到钱，奖金还要提高，是吧？（笑）。我最大的本领是读书记：几乎全部的询问师都会评价您把心理询问做活了。从学习理论到活学活用，要达到这样的境界，您是怎样做到的？做了哪些努力？这一过程中经验了些什么？李：我是爱好广泛的一个人，我在学心理学的过程中并没有放弃对哲学、社会学、人类学、文学、艺术的探讨-吹拉弹唱什么都要会。喜爱关注人们的命运，比如说电视剧也爱看，电影也爱看；喜爱去共享人类在地球生存的苦痛和经验，比如我爱看冒险片、灾难片，从中体悟生命的东西；我喜爱自然哲学，有十年基本上跟随着社科院的系列丛书，一本本地读，获得了很多学问。在中德
14、系统里边，德国老师给了我很好的促进。他的那种带有国际水平的询问风格、思辩、幽默感、处理个案的灵动；和我的性格有关，追求自由，不情愿受到固化理论的约束，总想创新；广泛地涉猎学问，对文化的灵感，对人的敬重，对人性的理解。所谓的知道分子，什么都想知道一点。这也就是为什么我的询问看起来会总是不拘一格，你看不出是什么风格，恒久你看到的都是整合、融和、飘逸、灵动的东西。我的内心不再被模型学问所困扰。我在学分类学问的时候有一种天生的反感，人们总是觉得看不到，分类以后才能看到，事实上不是的，人是生动的。于是，渐渐地我会放弃那些固化的、硬的理论，而追求敏捷、多变的技术。记：您说自己最大的本领是读书。能给我们的询
15、问师挚友们举荐几本有利于临床实践的书吗？李：我个人觉得，首先是生物学进化的书确定要看。比如人类是怎么发展来的？世界的文明基石是什么？除了生物学，我也希望心理询问师能读些人类学。比如人类分布，种族，迁移和变更。在广州，我会关注客家人，很想亲近他，想知道他的想法，他的感觉。在昆明，我就舍命跟那些少数民族人打交道。我觉得只有这样，才能打开我的眼界。西方文化里要知道混沌学，因为这个困难性思维体系能使事务回到一个无序的状态，过度的有序化会让这个世界走样。对于中国的文化，道家思想、禅家思想确定要好好琢磨。阴阳、五行、风水、易经、八卦，我们要深刻思索：古人为什么会这样来思索这些问题？它的内在是什么？我觉得心理学家是人学家，涉及到人的行为的，全部都要纳入心理学的新奇心中。我们要探讨不同层面的人是怎么生活的。当我们把这些东西渐渐涉猎到某一个阶段的时候，你突然会觉得内心很开阔，我们没有很多怀疑，我们知道这个老板为什么会苦痛，或者明白他的苦痛可能是因为什么。尽管我们不知道怎么解决，但至少我们很简单共情。事实上，我建议心理询问师什么书都要读-杂学，因为这些书都是人写出来的。询问师的个人成长要经过很多体验记：很多询问师评价您的询问风格：不为外物干扰，自
