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1、精英访谈第127期：来自中外名企高级职业经理人的经营管理智慧-访某控股集团副总裁张苏宁 精英访 谈第127 期: 来 自中外名企高级职业 经理人的经营管理 智慧- 访某控股集团副总 裁张苏宁主持人 : 碧海蓝 天 王 等 时间:2013 年8 月15 日 地点: 职业 经理人 商学院 群 ,浙江 新 人力精英 俱乐部 群 嘉宾简 介:张苏宁, 高级职 业 经理人, 某控股 集 团副总裁 ,资深 人 力资源专 家。先 后在中国石 化集团 、 中国联通 、海尔 集 团、科威 特国家 石 油公司、 光汇石 油 (新加坡)集 团、英 国 商业集团 等多个 世 界 500 强 、民营 企 业、海外 跨国
2、公 司 和海外上市公 司工作 。 毕业于英 国爱丁 堡 商学院,获MBA 工 商管理硕 士学位 。 高级经济师职 称。 拥有30 多年管 理经 验、 超 过20 年集团 人力资源 总监经 历 的人力资 源专家 ,精通现代 企业人 力 资源管理 模式及 各 模块运作 ,善于 优 化管理流 程和发 现 新方法,对现 代企业 人 力资源管 理有独 到 的理念和 思路。 人 力资源理 论功底 扎 实,实际操作 经验丰 富 。碧海蓝 天王 : 首先,感谢 张总参加我们的访 谈节目,按照惯律 ,请嘉宾介绍一下 从业经历和企业背 景,谢谢?张苏宁 : 本人82 年 石油大学 毕业 , 在 中石化一 个最大
3、的 施工企业 工作了16年。 后来联 通 ,2000 年去英 国读书, 并 工作至 2009 年回国 , 在光汇石 油集团 任全球 人力 资源总 监 ,后到海 尔集团DPG 集团人 力资源 总监 。现在中 高控股 集 团副总裁 。 中高是 一 个以制造 船用柴 油 机和大型 发电机 组 为主体的 民营企 业 ,光汇是香港 上市公 司 , 在全球 有 10 多个 分公司和 办事处 , 能源行业 , 涉及 油 气田勘探开发 、石油 贸 易,石油 储运, 远 洋运输 。碧海蓝 天王: 张总发展到 今天的成就,符合 自己的职业规划吗 ,在不同的公司和 职位,有什么不同 的能力要求和感悟 ,谢谢?张苏宁
4、 : 其实 , 我 是学工的 , 做了 多 年的工程 师、 高 级 工程师、 项目经 理 。但本质上 说,我 更 愿意和人 打交道 , 喜欢交朋 友。所 以 ,做人力 资源应 当 说,符合我的 性格和 爱 好 , 在不 同的公 司 有不同的 特点 , 国 企,制度 建设比 较 强,在这方面 可以获 得 锻炼。外 企,制 度 成型,但 培养你 的 熟练程度 和职业 道 德,民企,拳 打脚踢 额 ,锻炼更 多,但 相 对高度不 够 。一 个 最重要的 问题是 : 我们HR 团 队本身 必须业 务强。 我对人力 团队 在招聘方 面的要 求, 一贯是 : “ 找得 到、认得准、 识 得清、 引得进、
5、用 的好、 留得住 ”。 这对人 力资源总 监或者CHO 来说,提出 了更高 的 要求。上海- 如是者 说 : 很多人都 说想往职业经理人 的方向发展, 张总一直作为 集团的人 力资源最高领导者 。您是怎么看待职 业经理人,怎么选 择职业经理人的呢?张苏宁 :首先, 我 们要明白 :什么 是 职业经理 人。通 俗 来讲,职 业经理 人就是凭能 力凭业 绩 吃饭的人 ,其实 , 我们在座 的大部 分 都是职业 经理人 。 我们有时 会误解 : 拿高工资 的,高 职 位的人是 职业经 理 人 , 我认 为:职 业经理人首 先需要 有 职业精神 ,职业 道 德,专业 能力, 专 业知识, 其中职 业
6、 精神和职业道 德是根 本 。 我鼓励 每一个 有 条件的人 都成为 职 业经理人 ,因为 职 业经理人的命 运掌握 在 自己手中 。我常 常 开玩笑说 :职业 经 理人比老 板自由 , 职业经理人可 以自由 离 开,但老 板不能 自 由走 。 但 国内的 职 业经理人 还不能 完 全称得上是 “ 职业经 理 人 ” , 主 要问题 是 在:职业 精神、 职 业道德等 方面缺 乏 过硬的底蕴 。Over上海- 小人事 : 职业经理人 和老板的距离有多 远?哪种优秀的职 业经理人会选择成 为一个创业者?哪 种优秀的职业经理 人不会选择成为一 个创业者?为什么?张苏宁 :好的职 业 经理人。 职业
7、经 理 人永远不 要想成 为 老板 ,优 秀的职 业经理人永 远成为 不 了好的老 板 。 个 人 观点,仅 供参考 , 就像老板 也很难 成 为优秀的职业 经理人 一 样。我这 里说的 是 “优秀职 业经理 人 ”。上海- 如是者 说 : 张总对职 业经理人的问题 , 反复说到 了 职业 精神和职业道德 这2 个词。 而这非常考 量 人力资源掌控者 的功力。 您是怎么衡 量这 2 个词,如何在 您的人力资源体系 中规划体现的?谢 谢!张苏宁 :当一个 职 业经理人 想自己 创 业的时候 ,他就 有 了外心, 就很难 完全忠于他 的雇主 , 这样,职 业经理 人 的操守就 被挑战 , 职业经理
8、 人的声 誉 也就受到伤害 ,职业 精 神在内容 方面, 主 要表达职 业根本 利 益,以及 职业责 任 、职业行为 。 比如说 , 我的老板 让我做 一 个 “招聘 激励方 案 ”,意思 是:找 到 什么样的高管 ,给我 多 少奖励 , 我和老 板 讲:第一 ,我反 对 这种激励 方案, 因 为,招聘是我 的工作 , 你给我的 工资中 已 经包含了 这样的 报 酬 。第二 ,我们 不 能把激励万能 化, 老板 处于某种 考虑, 非 要我来做 方案。 我 做时, 考虑两 点:1、不仅是奖励 我,也 要 有团队的 ;2 、不仅 是体现 “ 招得到 ” ,也要体 现 “留得住 ”- 这 样 是自我
9、 加 码 ;3 、要 尽 量维 护 雇 主利 益 , 绝 对 不 能 为 了 自 我 利 益 ,牺牲雇主 利益 。 这 不是高风 亮节, 这 是做人的 基本道 德 底线,这 是职业 经 理人的基本道 德底线 。 现在,这 个激励 方 案还在我 的抽屉 里 ,没有发 布,我 和 团队的人 说,如 果老板要降 我的工 资 ,我才会 把这个 方 案付诸实 施,我 们 职业经理 人,不 能 为了自己的蝇 头小利 , 而牺牲职 业经理 人 的整体名 声,否 则 ,这个职 业会死 , 我们大家都会 没饭吃 。Over碧海蓝 天王 : 张总对于职 业经理人的理解很 深,从简介中,张 总经历世界500 强、
10、民营企业、 海外跨 国公司和海外上市 公司等不同企业, 这些 不同企业类型在企 业文化和人力资源 管理上有什么不同 的特点,谢谢?张苏宁 :什么是 企 业文化? 简单的 说 :企业文 化就是 “ 我们在企 业里怎 样做事 ” , 它是 企业 的个性。 民营 企业, 在现阶段 , 基 本上 就是老板 文化 。 国 企,基本上是 总经理 和 董事长文 化(看 谁 强势) 。 外企, 一 般文化沉 淀比较 多 ,相对稳定 。 一个普 遍 的现象是 :一个 企 业的文化 ,写在 墙 上的和实 际工作 中 的存在严重差 异 ,我 称 写出墙上 的叫 “ 文 化标语 ” ,表现 在 实际工作 中的叫 “
11、文化现实 ” 。 文化标 语 不是真正 的企业 文 化,而文 化现实 才 是真正驱 动企业 走 向的动力 。 通常企业 文化发 展 有三个阶 段 : 第一阶段 :企业 家 个人文化 (企业 创 业初期) ; 第二阶段 :企业 的 个性文化 (就是 不 同于其他 企业的 文 化,如: 建立 CI ,确立企业 统一形 象 ,强调产 品的独 特 性、环保 性与品 牌 化) ; 第三个阶 段:企 业 的社会品 牌文化 ( 现代社会 ,除了 产 品竞争之 外,最 终必然是企 业文化 的 竞争) ; 在这方面 ,我比 较 强调:企 业的社 会 责任!人 力资源 承 担着优化 企业文 化的责任 。 我曾有
12、篇 文章,叫 “经理 人 ,优秀企 业文化 建 设中的 M P 4 ” , 我们HR人要记住 :企业 文 化建设不 仅仅是 墙 上的标语 、桌上 的 内刊、网 上的愿 景 。要成为落实 在我们 具 体工作实 践中的 行 动 。 比如, 大 部分企 业文化都 有一个 内 容:创新 。 当 一个员 工 因为创新 ,而导 致 失误,或 者造成 损 失时。我 们如何 做 ,就真正体现 了企业 文 化。 如果我们 的制度 是 要对这种 损失进 行 处罚,我 们的领 导 要对这样 的失误 进行批评。 那还不 如 将 “ 创新 ”两个 字 ,从文化 标语中 拿 下 。有时 候,我 们 的领导会解释 , 我
13、让你创 新, 也 没有让 你损失 呀, 你 可以小 心一点 呀, 你 应当 balabala 。听起来似 乎有道 理 ,但现实 是, 其 他 每一个人 心里都 在 想: “ 创 新者, 你 是吃饱了撑的 ,我才 不 会做傻事 呢 ” , 结 果,抑制 了员工 的 创新意识 ,创新 , 变成一纸空文 。碧海蓝 天王 : 在企业中, 对于人力资源的最 高统帅 CHO 来说, 既承担了协助老板 对职业经理人的管 理,自身也是职业 经理人,这样就需 要 CHO 具备更高的管理 技能和角色平衡能 力, 对于老板,CHO 和职业经理人, 在实际 经营管理过程中, 分别承担了什么不 同的角色,如果从 企业长
14、期整体利益 角度,张总对这三类群 体有什么不同的建 议?张苏宁 :CHO 是劳 资 双方的桥 梁, 一 方 面, 他代 表资方 管 理职业经 理人, 另一方面, 他也是 职 业经理人 的代表 。 这样的双 重角色 , 给 CHO 提 出了比 较 高的职业道德 要求和 职 业能力要 求 。 但, 归根到底,CHO 是 老 板的雇员, 基本职 业道德告诉我 们:维 护 企业利益 ,是 CHO 的第一要 责!你 让 职业经理 人在岗 位 上开心的工作 (让每 一个 人在自己 的岗位 上 开心的工 作, 这 是我 的基本观 点和目 标) ,说到底, 也是为 了 企业利益 (不一 定 是老板个 人利益
15、) 。如果维 护企业 利 益与你个人的 价值观 和 道德准则 发生冲 突 ( 假如: 企 业利益 要求 你做某种 违法的 事) ,你可以选 择离开 这 个企业 。 对于职 业 经理人来 说,道 理 同样。有 的时候 , 我们有些职业 经理人 会 认为,我 应当维 护 正义,和 老板去 对 着干。上 次在某 个 群里提到一个 案例, 老 板开除人 不给补 偿 。 很多HR 同 人建议 , 和员工 站在一 起 和老板斗。我 的建议 是 : 其实, 这样 的事情 , 在国企、 民企相 对普遍。 我 们 HR 心 里应当明 白, 是怎么回事。 我的处理 : 1 、 分析 这 个人 是 否应 当 解 除劳 动 合同 , 如 果 应 当 , 找 个 合 适 合 法 的 理 由 ,做好一切 法律文 件 ,让他从 法律上 无 机可乘 。 如果, 解 除是企业 的原因 , 而老板又不想 给。一 是 和老板说 清楚法 律 风险;二 是告知 当 事人,仲 裁和起 诉 的权利和流程, 三 是劝 说当事人 息事宁 人 ; 四是在你的 职权 范围内, 尽量 给予 照顾,如调休、 加班、 补 助等 。 2 、 如果你 感觉 , 与 你的价值 观严重 违 背, 选 择辞职 , 和员 工们一起
