2023年庆祝香港回归12周年 庆祝香港回归12周年：详细叙述中英幕后的较量！ 今天我们请来了两位嘉宾，一位是担任过新华社香港分社社长的周南先生，当时他担任了中方代表团的第二任团长；还有一位是中方代表团的团员邵天任先生，当时他是外交部的法律顾问，后来他又被香港的媒体称作为基本法的四大护法之一他们将向我们讲述的就是26年前中英谈判的幕后故事 周南：到了1979年，英国方面也有点坐不住了，因为到了1997年，新界的租约就期满了，那到时候怎么办呢？英国人想来摸摸底 tm解说词：1979年3月，英国驻香港总督麦理浩以港督身份首次访问北京，与中国领导人邓小平会面，正式试探中国政府在香港前途上的态度 周南：麦理浩是绕着弯子提这个问题会见小平时，他说现在香港的投资者都在考虑一个问题，就是说在新界投资，跨越97行不行，如果不给他们这个权利，那么新界的发展就要停顿了其实他就是通过这个方式来试探中国的态度，如果中国同意英国可以批出新界跨越1997年的土地，那么就等于变相承认英国对新界在97之后还有统治权、管理权，所以英国人是采取迂回的办法来提问题 当然小平一下子就明白了，他很敏锐地觉察到背后的意图。
他当时就讲，香港是中国的领土，这个问题是不能谈判的，至于到97之后怎么解决，香港的投资者可以放心，绝对不会损害他们的利益 解说词：英国人之所以选择在1979年来到中国，原因是中共刚刚开完十一届三中全会，确立了改革开放路线，而邓小平再度复出，其务实路线也为西方赏识因此在英国人看来，这是解决香港问题的最佳时机港督麦理浩投石问路的访问，也让中国政府意识到，香港问题已经提上了议程，于是开始逐步研究对香港前途的基本方针策略，最终确定在一国两制的基础上收回香港 周南：英国前首相希思到北京来，跟小平讲，就说当年他会见毛主席的时候，毛主席说，收回香港的景象我看不到了，那是邓小平他们年轻人的事情了所以希思就问，不知道小平先生现在怎么考虑小平说，你回去认真看一看叶帅的九点声明那就是在很强烈地暗示，基本上按照解决台湾的\"一国两制\"方针来解决香港问题 九条方针最早是用来解决台湾问题的，又可以适用于香港、澳门但是由于香港问题比台湾问题更成熟，英国方面也来试探了，那我们就先把它用来解决香港问题 [ 转自铁血社区 解说词：1982年9月22日，英国首相撒切尔夫人率领代表团抵达北京，就香港问题进行为期5天的正式访问。
周南：撒切尔到中国来，是挟着福克兰群岛战役中英国战胜阿根廷的余威来的 邵天任：开始的时候，她的心情是很好的，因为战后从丘吉尔下台后，英国这些首相里，大家公认撒切尔夫人是比较厉害的，所以叫她铁娘子 解说词：9月24日，在人民大会堂福建厅，撒切尔夫人第一次见到了邓小平会谈一开始，撒切尔夫人就要求在1997年后继续维持英国对整个香港地区的管辖不变 周南：她上来就讲三个条约是合法有效的，不能单方面废除，意思就是说香港不能拿回小平就针锋相对地反驳，说主权问题是不能谈判的，那场谈话非常精彩 邵天任：谈判不是谈主权问题，主权问题不能谈 [ 转自铁血社区 周南：小平说，如果到了97年我们还不收回整个香港地区，那么我们这些人就变成了李鸿章，就变成了晚清政府 邵天任：我们政府要不收回香港，我们的政府的领导人就没有办法向中国人民交代，我们只能下野了 周南：小平说了几句很硬的话，他说我们希望通过外交途径来解决这个问题，两年为期，如果到了两年还达不成协议，那我们就不得不单方面宣布决定而且还有一句硬话，他说我们不希望这个时期出现任何动荡 邵天任：他还说，小的波动不可避免，大的波动啊......周南：要搞*是很容易的，到时候如果是要有了大的波动，那我们收复的时间和方式就要另做考虑了。
这话听起来好像没有什么很激烈的字，但是内涵很清楚另外的方式就不是和平的方式了，另外的时间就不等到97了撒切尔当时还说了一句威胁的话，她说如果中国单方面宣布收回香港，那么就可能出现灾难性的后果小平就说，如果真的出现夫人所讲的灾难性的后果，那我们就应该勇敢地面对这种后果，采取必要的措施 解说词：在这次会见中，邓小平为香港问题正式定了调子撒切尔夫人此前听说邓小平非常务实，这次见面，让她也领教了邓小平的执着会谈之后，女首相走出人民大会堂，在即将走下最后几级台阶的时候，发生了戏剧性的一幕 [ 转自铁血社区 周南：有人说她是精神有些恍惚了，铁娘子没想到碰到了钢铁公司嘛Cradock回忆录里讲了这段，讲到当天晚上回到钓鱼台宾馆，Cradock见到撒切尔，撒切尔说，这个邓小平啊，太Cruel，冷面无情啊 记者：撒切尔摔跤的时候您不在现场，对吧？新闻是怎么处理的？ 周南：我到了香港之后，经常看到新闻片里出现这个镜头，但是我们中国内地有关的新闻片都剪掉了这个镜头我想中国是礼仪之邦，宽宏大量，把撒切尔出丑的镜头没有过多地暴露，以礼相待吧其实历史归历史嘛 晚年撒切尔风华已逝 解说词：谈到当年邓小平和撒切尔夫人的交锋，周南笑称，这位铁娘子碰到的对手不是别人，而是被毛主席封为\'钢铁公司\'的邓小平。
不过，尽管邓小平已经清楚地表明了主权问题不容谈判，中国政府要收回香港的强硬立场，撒切尔夫人并没有因此改变态度她在离开北京到达香港后，仍然声称，英国统治香港所依据的三个条约，在国际法上是有效的，绝不允许单方面毁约 周南：英国的底牌，核心的一条是，千方百计不让香港回归中国撒切尔夫人认为，在香港问题上所能做的最大让步，就是把名义上的主权交还给中国，实际的管制权英国要继续掌握 [ 转自铁血社区 ]解说词：虽然中英双方都同意通过外交途径解决香港问题，但是让双方坐到谈判桌前，显然不是一件容易的事情中英之间一开始就陷入了有关议程问题的争论 周南：很简单，就是议程达不成协议没有议程怎么谈呢？中国方面当时要求，谈判的前提是英国方面承认中国对香港拥有主权，在这个前提下讨论其他的有关问题，英国方面坚决不干 邵天任：英国方面不愿意把中国收回香港作为前提 周南：说主权问题是如何解决，应该是看谈判的结果 邵天任：所以柯利达和章文晋谈了五轮，一直僵持，这个原则定不下来 周南：后来姚广和柯利达谈的时候，这个问题仍然纠缠在一起，解不开，两方面顶着牛 [ 转自铁血社区 ] 邵天任：柯利达说你们桌子上摆了十样菜，也不能一口吃下去嘛，总得一口一口吃嘛。
姚广说桌子上十样菜，但是现在这是什么菜你没说呀，所以必须说清楚咱们吃什么菜 解说词：在议程问题上中英双方你来我往、唇枪舌剑，不知不觉已经过去了10个月当时英国驻中国大使，也是英方主要的谈判代表柯利达感到非常着急，因为邓小平提出中英关于香港问题的谈判，期限只有两年 记者：两年这个期限对他们造成的压力也很大 周南：不是别人讲的，是小平讲的，他们也知道小平的脾气呀，说了的话就算数，所以他也着急我记得7月份，天很热嘛，有一天，柯利达下请帖，说请我到他家里去吃中饭我想是不是有关这个方面的问题嘛，反正就去了在喝饭后酒的时候，他张口了，他说我感觉有些担忧啊，时间过了这么久，还没有就议程达成协议，有点着急呀当时我们向他提了三项议程，一个叫做主权的移交，英文就是thetransfer of sovereignty；第二是1997以后的安排，就是那十二条了，一国两制；第三是97年前过渡时期的保证，如何地安排，使它平稳过渡他说我们研究来研究去，难以接受第一条，你这第一条的措词用的是thetransfer，这个the在英文里就是一个肯定的状态了，他说我们还没有谈判，如何就肯定了？我们难以接受。
他说我建议，把这个the换成个a，那么用a就不确定了我当时想这恐怕不合适，中文就是主权移交嘛，也没有说是这个主权移交，那个主权移交，或者一个主权的移交后来我提议中文不动，英文按照我所理解的英文文法，the、a这两个article统统不要，直接是transfer of sovereignty，这不是解决你的困难了吗 解说词：柯利达在与他的同事交换意见之后，最终接受了周南的建议，议程问题迎刃而解关于\"主权移交\"的说法，后来也有所变化，在这之前，中国领导人以及媒体一直使用的是\"收回主权\"四个字，而邵天任认为这样的提法并不妥当，建议改成\"对香港恢复行使主权\" 邵天任：因为既然你主张三个不平等条约无效，你不承认它，那么主权还是中国的对英国在香港的统治，我们只能承认它占领了香港这个事实，不能承认它合法因为你的占领妨碍我行使主权，我现在要收回香港，要恢复行使主权，这样我们的立场才能说得通 [ 转自铁血社区 ]解说词：邵天任的建议立刻得到了采纳，第二轮谈判之后，无论是邓小平的讲话，还是拟定官方文件，都开始使用\"对香港恢复行使主权\"这一表述在突破了议程设置的种种难关之后，1983年7月，中英谈判正式开始了。
1983年7月1日，中方公布了谈判代表团组成人员名单，团长是外交部副部长姚广这个时候，英国方面也公布了他们的名单，英国驻中国大使柯利达坐上了英国代表团第一把交椅双方除了首席代表还各有五名团员，中方的六个人，都能操流利的英语，而英方的六名代表中国话也是相当标准中英双方都派出了精兵强将，阵容是旗鼓相当万事俱备，只欠东风就在谈判正式开始之前，英国人突然节外生枝 周南：本来是中英两国的谈判，英方提出把香港作为独立的一方，变成三方，这就是所谓\"三角凳\"的由来尤德宣布他是代表香港的，我们一听，这个不行，你明明是英国的殖民地，你代表什么香港？香港人民是由中国来代表，不能由你英国来代表，驳斥了他你想要参加，就是英国代表团的一名成员，要么你就不要参加，结果他不得不退让 解说词：1983年的7月12日，中英双方的代表终于坐到了谈判桌前 邵天任：一个很长的桌子，双方面对面谈，两个团长正对着，其他团员依次摆开第一天实际上是个开场白，双方把原则问题拿出来了，是一个原则性的声明双方第一次还是保持一个礼貌的样子 解说词：但是，初次见面的礼貌很快就被打破了，第二轮的谈判一上来就是火药味十足，柯利达执行撒切尔夫人的策略，不厌其烦地宣传香港的繁荣都是英国统治的结果，宣传要保持香港的繁荣离不开英国的管治。
[ 转自铁血社区 ]邵天任：反正一句话，就是证明中国政府管不了香港，香港当地人也管不了，就非得英国人管不可，非常傲慢 周南：撒切尔没有达到的目的，于是想通过谈判来达到最后柯利达提出主权换治权，就是说到97年，换一面五星红旗，但是有一个条约，你继续把整个香港的--就不只是新界了--租给英国50年或者更长，由英国继续管制有的香港报纸还形容就是让中国当个名誉董事长，总经理由英国人继续担任图穷匕见嘛，英国人就把这个方案提出来了中国当然不干了，怎么会同意呢，就批驳他，争论得很激烈 解说词：双方的谈判代表在谈判桌上争得面红耳赤，而在谈判桌之外，中英之间的较量也进入了白热化 周南：就是大打民意牌，动员香港的舆论，打着舆论自由的旗号，说港人不愿意回归，希望英国继续管理香港，有的甚至就直接讲出来了，说至少再管理50年，要求新界续租，对中国不信任，造成舆论的压力。