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1、西木博士纵谈“营养革命”专家简介：西木博士，中国保健专家委员会副主任委员，健康管理专家，早年学习医学和数学，后在美国明尼苏达大学取得经济学博士学位。曾为北京人民广播电台养生之道特约专家，21世纪经济报道营养信箱专栏作者，现为人民网健康频道“营养革命”专题作者，中国保健专栏作者，研究和宣传饮食人类学、人体营养学、代谢综合征和健康管理，与金玮教授创作新书营养革命：从维生素到露卡素，成为当当网医学类畅销书榜首。前言作为刚过温饱生活的发展中国家，中国为什么爆发富贵病：2亿6千万人超重和肥胖，1亿6千万人高血压，1亿6千万人血脂异常；每20秒有一个人死于心脑血管疾病，每15秒有一个人患癌症，每10秒有一
2、个人得糖尿病。中国人为什么会出现这些问题呢？一、什么叫“营养革命”西木：我是从美国回来的，通过我自己的经历也看了美国人的经历，现在主要想告诉大家如何避免我走过的弯路，以及美国人在饮食上走的弯路。健康频道：我知道您前段时间您出了一本书叫营养革命，这本书马上成为医学类的畅销书，您怎么想到这样的词呢？营养革命是一种什么概念，你为什么把它叫做革命，而不叫营养知识、营养概论的名字？西木：第一层意思，我们现在所爆发的富贵病，我们普通的观点是认为大鱼大肉吃多了，我们现在一个新的观点认为不是，大鱼大肉其实中国人吃得不够多，是什么东西吃多了呢？恰恰是精制的糖和精制的淀粉，包括我们现在吃的各种细粮和含糖饮料。第二
3、，传统的观念认为，淀粉和糖是有营养的，其实这些东西都是碳水化合物，只能给人体提供热量，没有什么别的营养，另外过去的观点认为脂肪是非常可怕的，现在最新的观点认为天然脂肪并不是可怕，而且对人体特别有用。第二层意思是说精制的糖和淀粉是有害的，而天然的脂肪其实是有用的。第三层意思，我们整个健康的饮食是什么呢？不是我们现在所说的不能吃大鱼大肉，吃接近素食的东西喝含糖饮料，恰恰相反我们实际上要吃无糖低碳这样的食品，同时营养丰富，这一类食品国内叫做露卡素食品，这类食品恰恰包括了各种蔬菜、鱼肉等等。二、亲身经历让我“戒糖低碳”健康频道：您有这个想法是去美国之前还是美国之后产生的这种观点？西木：我刚去美国的时候
4、不知道，我是1988年去美国的，那时候美国正在推行我们现在所说的东西，胆固醇可怕、脂肪可怕、热量可怕，我们吃什么呢？实际上就吃三低的食品，低热量、低脂肪、低胆固醇，什么样的东西呢？基本上是不能吃动物性的食品，主要吃植物性的食品。我在美国有若干年每天早晨吃的也是面包，中午吃三明治，主要是吃外面那一层，晚上爱吃面条。我是西北人，我主要吃面条，也吃土豆。实际上我也摄入大量的碳水化合物，接着我的身体变得越来越差。健康频道：差在哪里？西木：我基本上到了亚健康和疾病的边缘，我统计一下估计有十来种非常不舒服的症状，第一个症状就是频繁的感冒，我差不多两三个礼拜感冒一次。第二，每天凌晨腹部会有疼痛，会拉肚子，我
5、去看医生，医生说这是肠易激综合征。其实是没有任何办法，我看过很多医生。还有就是皮肤过敏会有皮炎、湿疹等等。还有睡眠非常差，我在床上躺的时间超过了9个小时，但上课的时候还会打瞌睡。还有就是出虚汗，晕车、流鼻血等等。健康频道：现在我们所谓的白领，很多出现健康问题就是您上述的问题，还有很多所谓的亚健康状态，好多都和您的这个症状是相吻合的。西木：没错，我们表面上看这些问题是工作压力大了，或者说是我们社会环境变了。实际上人类面临的压力在下降，因为生活和工作在改善。我们真正变化的是大家和我过去一样，有两个，一个是饮食变了，第二就是我说的环境是我们所呼吸的空气和饮水，我们的环境更加污染了，我们的饮食更加垃圾
6、，像我过去一样，大家经常喝可乐，吃精制的米面，其它的各种含糖的饮料和食品也大量地吃，肉类、鱼类、新鲜的蔬菜水果反而吃得不够。健康频道：出现这些问题之后，您怎么办？西木：美国人很早就认识到维生素的好处，所以我在很早的时候就补充多种维生素矿物质，这是其一，补充这个我的身体有所改善，但真正的革命性改善的不是来自于微量元素，而是宏量元素的改变，就是露卡素的新理念。我们在2000年左右看到哈佛的研究报告和哈佛出的一本书，第一次认识到糖是慢性毒品，我第一个礼拜把糖给戒了。健康频道：为什么认为糖是慢性毒品？西木：简单地来讲，糖是会破坏牙齿，再严重一点，糖可以产生很多皱纹，糖很粘，可以把胶原蛋白粘在一起，使我
7、们的皮肤失去弹性，更严重的来讲，吃糖的确可以导致糖尿病，科学家在老鼠身上做实验，你给老鼠喂足够的糖，老鼠会得糖尿病，会并发心脏病。健康频道：很多网友都有疑问，糖是我们所必须提供能量的一个物质，如果把糖戒掉了，我们所需要的糖怎么办、所需要的营养怎么办呢？西木：这个问题很好，根据我的经验，我第一个礼拜把可乐戒掉，而且任何东西都不加糖。第二个礼拜基本不吃细粮，包括白面包、白面条、白米饭都戒掉了，在化学上这些精制淀粉也是糖。恰恰相反，我的身体变得越来越好，我的睡眠原来在九个小时以上，我中间减到最短的五到六个小时，精力增加了。而且皮肤过敏的问题没有了，我刚才讲的十来种症状都消失了。我们要自己体验，不要相
8、信任何说法。其次从科学角度来讲，人体的确需要糖，但需要的量非常少，就是一部分血糖、一部分糖原，血糖是在血液里，糖原是在肝脏和肌肉里，为什么需要这个呢？因为我们在应急状态的时候，比如说突然老虎来了，你马上要跑一百米到二百米，这时候燃烧最快的是糖，我们可以利用血糖，血糖不够的话，可以从肝脏和肌肉里调出来糖原，如果还不够的话，身体可以启动转化机制，可以把身体内储存的蛋白转化为糖，实际上我们正常身体所需的糖量不到体重的1%，我们身体自身也可以合成糖。我们不需要直接去食用糖，我们所吃的蔬菜、水果里也含糖，这就够我们身体用了，而且这是比较好的糖。健康频道：那您用营养调理的过程有多长？西木：我大概四个礼拜，
9、整个睡眠和精力有了革命性的改善。大概有四个月，整个皮肤、身体、睡眠、感冒方面有非常大的改善。当然我现在已经超过四年，可以说整个人脱胎换骨。我现在在正常的情况下，也就是在没有什么突发的事情时，不会感冒，皮肤也不会过敏，肚子也不痛了，也不会拉肚子，尽管很多东西我都生吃。健康频道：您是体验了这么几个月？见效是什么时候？西木：四个礼拜的时候已经很见效了，精力在增加，睡眠在减少，四个月后皮肤有很大的改善，感冒在减少，腹痛的问题也没有了。四年之后，几乎所有的症状都没有了。就是全面的改进了。健康频道：我们刚才说的糖的部分。您这个调整除了戒糖之外，还有什么？西木：除了无糖低碳之外，补充维生素矿物质，我还生吃很
10、多食品，首先是蔬菜、水果，其次是动物类的食品。三、中国人踢不好足球和营养有关吗？网友：中国人为什么踢足球踢不过外国人？这和营养是不是有关系？西木：这有很大的关系，大家想一下，成吉思汗为什么能够横扫中原、横扫欧亚，他的部队就是吃羊肉。原来我们中原的部队打不过蒙古军队，这是经常发生的事，饮食也是一个重要的原因。踢足球要求的素质很高，在我看来，足球无非就是一个文明的竟技场和格斗场，要求很高的素质。中国的运动员小的时候，和我们中国人一样，主要吃粮食和熟食为主的，这样就导致了我们缺乏优质蛋白，肌肉比较少，弹性比较差。再次，我们又强调糖作为快速的燃料和营养，其实作为一个快速的燃料是对的，碳水化合物和糖，或
11、者是米、面，燃烧就是两到三个小时，甚至是两个小时左右，耐力比较差。但你如果吃的是肉类，蛋白质脂肪，就像烧炭烧油一样久，你吃粮食就像烧柴一样很快就没了，你吃肉可以烧得时间更长，耐力可以延长。第三，反应问题。由于我们的运动员吃的粮食和熟食太多，就缺少很多很重要的脂肪酸，其中重要的一点就是3，里面衍生一个东西就是DHA，DHA恰恰是大脑、眼睛和关节最需要的一个脂肪酸，我们运动员跟我们一样，其实相对缺乏它。缺乏它的话，你的眼睛转不动、脑子转不动，关节转不动，反应就会太慢。最后，因为我们基本上粮食吃太多，肉食吃得太少，熟食吃得太多，生食吃得太少，我们斗志方面就不如别人。如果你从小就吃带血的生肉，你会充满
12、野性，就像李小龙一样所向披靡。健康频道：比如说踢足球踢得好的国家，像巴西、法国、意大利，也不是说孩子一生下就吃生肉长大的，他也要吃粮食啊。西木：所以他们肯定也不是踢得最好的，要是把五万年以前的人类叫来，他们肯定踢不过。但是他们跟我们比，第一他们比我们摄入的肉食比较多，他们拿着刀叉。其次，他们吃牛肉五六成熟没有问题，我们中国人大部分要吃100%熟。四、喝牛奶究竟好不好？健康频道：西餐和中餐很大的一个区别就是奶制品比较多，你认为他们身体素质比我们好和喝牛奶有没有关系？西木：身体的素质有一个方面跟牛奶有很大的关系，就是大小和高度。世界上身高最高的人，人类的珠穆朗玛哪里呢？就是在荷兰。荷兰的奶制品和牛
13、奶人均销量是最高的。但是喝牛奶不等于你综合体能得到增加，更不等于健康和寿命的增加。健康频道：为什么呢？因为我们一直传统的观念认为牛奶是很有营养的东西，而且可以补钙，可以补充很多种微量元素，还有大量的蛋白质，我们都是这样认为的。西木：这是过去几十年的观念而已，我们5千年的历史中，我们汉族的食谱里是没有乳制品的。下来讲讲牛奶是怎么回事，大家想想我们人小的时候是要喝奶，主要是喝母亲的奶是最好的，长大之后连母亲的奶都不喝了，牛小的时候喝牛奶，牛长大以后连牛奶也不喝了。为什么我们成人要喝别的动物的奶，人类是唯一长大之后还要喝别的动物的奶的。这是其一。大部分认为人类是一直在喝牛奶，实际上是错的。人类喝牛奶
14、的历史比吃粮食的时间还要短，粮食是五千年到一万年的历史，牛奶不超过五千年，我们人类的基因其实不适合喝牛奶。具体来讲牛奶中有几种东西是非常有问题的，甚至是危险的。比如说牛奶里有白蛋白，它的氨基酸是很复杂的，如果婴儿在6个月内喝牛奶的话，得I型糖尿病的概率非常大。儿童的糖尿病爆发和牛奶的普及有很大的关系。第二，牛奶里面的确含有很多激素，尤其是现在用激素养的牛，激素就更多了。就是用生长激素养的牛，牛奶本身含有激素，但现在用生长激素养的牛含有更多的激素。它的确会使小牛在几个月内长大，由于激素的作用。但对于人来说，就很危险。因为它可以刺激我们身体对激素敏感的器官增生，比如说女孩子的乳腺和男人的前列腺，这
15、就是现在发现喝牛奶越多的地方，乳腺癌和前列腺癌的发生率是越高的。健康频道：那您怎么解释补钙？因为我们认为牛奶里含有丰富的钙。西木：牛奶中含有钙是不假，牛奶里还含有镁，但是镁的含量只有钙的十分之一，实际上牛奶里含的钙很多，但由于含的镁不足，实际上你摄入的钙并不是很多。这是其一。其二，牛奶确实给你补充一些你需要的钙，但同时要带走你的钙。牛奶里有牛血清白蛋白，分解成复杂的氨基酸之后，可以把身体的钙带走。目前越来越多科学家认为，牛奶能够把你身体内带走的钙比给你补钙的还要多。现在有证据的支持，发现喝牛奶越多的国家，骨质疏松症患者越多。健康频道：我们是不是可以认为，所有补钙的食品和补镁的食品，一定要符合钙
16、和镁的比例，我们人体才能吸收？西木：是的，我们强调吃大豆和喝豆浆，因为大豆里钙跟镁的比例跟人体内的比例差不多，所以对钙的吸收率还是相当好。健康频道：补钙产品有效吗？西木：补到一定程度是吸收不了的。五、近视眼和营养有关吗？网友：刚才您说睡午觉，我觉得睡午觉，因为白领压力比较大，是保护眼睛，中国人近视眼很多，尤其是学历越高，眼镜片就越厚，这个跟午睡和营养有关系吗？西木：午睡是因为血糖波动，实际上睡午觉的人是亚健康的表现。眼睛由于和营养有很大的关系，睡午觉对眼睛有多大的影响呢？其实没有影响。只要你在白天不睡午觉，你每工作二十分钟花两分钟甚至几十秒的时间，看6米以外的东西看看就可以了。具体来讲，中国人戴眼镜的问题，我在营养革命的书里有一部分也讲这个，实际上我们的近视率是世界上数一数二的，而不仅是大陆也包括台湾，从学生到精英人士，从低层到高层都有这个问题。为什么中国
