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1、2月4日消息，阿里巴巴董事局主席马云最近频繁亮相，近日他做客央视二套对话栏目对话观众，被调侃“外星人”，同时也谈论了与王健林关于电商与传统销售渠道的对赌。以下为马云对话实录：主持人：欢迎大家来到对话节目的现场，今天我们要对话的嘉宾你一定非常熟悉，来看一看。你能够马上叫的出他的名字，对不对，马云。这是他在福布斯杂志上一张的封面的照片，今天趁他没出现我们的对话现场，我想让现场的各位来畅所欲言一番，到底提到马云这两个字，你对他的印象是什么。谈长相：说我像外星人你们都见过外星人？观众：我觉得马云可以用怪来形容，然后第二个字是丑，但是第三个字是强。观众：我一提马云就想到了，他是外星人在中国做买卖的一个成
2、功的典范。观众：他在90后心目中只能用偶像来形容，而且不是一个普通的偶像。主持人：你如果找男朋友的话会找马云吗？观众：不找马云。观众：马云特别像一个外星人，我也觉得我像外星人，是否今天让马总确认一下，我是否跟他是一个星球的。主持人：那其实到底马云真实状况是什么样的，如果你看了今天的对话，我们将还原给你一个实实在在的马云。欢迎马云。马云：我刚才在后面听好像马云死了以后， 大家在念悼词。主持人：你觉得他们够不够胆啊？马云：其实大家对我的了解跟你们了解的根本就不一回事，其实很怕别人看你，那么把你看的过高，要么过低，我们都是爷们，对吧，讲话就这个样子。主持人：有一个人有强烈的愿望，他说他是外星人，他想
3、征求一下你俩是不是一个星球来的，他刚才这么说了，就是他。马云：你们觉得我特别像外星人，你们都见过外星人了。观众：像我二十几岁长成这个样子，那你挺帅的。马云：我觉得我当年长的也挺帅的，现在我看小时候长的挺不错，但是后来越来越变成这个样子。主持人：我觉得还有一个人需要回应一下，就是这个90后的女孩，我说一旦你要找男朋友的话。马云：我听见了，不。观众：驾驭不了，您说像我这样的女孩跟你在一块，你得跟外边找多少个呀。马云：她想的真多，小女孩记住，千万不要驾驭一个男人。一个女人最幸福是被人驾驭。主持人：我觉得不管他们做各种各样的描述，归结成一句话，他们觉得你实在是与众不同。马云：其实我们都一样，只是我希望
4、跟大家不是为了不一样不一样，只希望做我们自己。我们对这个世界的理解，你敢真实的面对自己，面对这个世界的时候，别人觉得你是一个外星人其实，你就是一个地球人。主持人：之前我采访过劳伦斯埃里森，就是这个甲骨文公司的CEO，他有一些语出惊人之处，他说你看因为我现在这么富有，我是一个退学生，盖茨那么富有，他是一个退学生，戴尔那么富有，他是一个退学生，而你们不富有，是因为你们不是退学生。马云：就跟我一样，考不进很好的大学，就是我的学校是最好，但是事实上我的学校确实是最好。当然，盖茨经常讲不读书退学挺好，不能以一个人两个人来衡量，这个世界上，我们要寻求的还是保险一点。读书还是很重要，读多少书，跟你做多大的事
5、业确实没多大的关系，这到真的。你博士毕业只能说有一张收款单，证明你上念过博世了，大学生跟找工作是两个概念，所以我们不能把很多东西划为等号。主持人：很多东西可能当你第一眼看到他的时候，你会对他做各种各样与众不同的解读，今天有一个机会让大家更多地一点认识真实的马云。请坐。与王健林对赌：不赌没有把握的赌在我们2012年中国经济年度人物颁奖典礼的现场，马云和王健林先生的一次对堵，抛出了一亿元的赌局，就成为很多人关注的一个焦点，我们不妨先从年度盛事说起，来回顾一下当时的现场。王健林：电商是一种新模式确实非常厉害，特别是马云做了以后，大家要记住中国电商只有马云一家在盈利，而且占了95%以上的份额，他很厉害
6、。但是我不认为电商出来，传统零售渠道就一定会死。马云：我先告诉所有的，像王总这样的，传统零售的一个好消息，电商不可能完全取代零售行业，同时也告诉一个坏消息，它会基本取代你们。王健林：我跟大家透露一个小秘密，其实我跟马云先生早就对这个问题，我们即是探讨学习，也是在争论，我跟他有一赌，今天在公开场合说起来，2022年，十年后，如果电商在整个大零售份额占了50%，我给他一个亿，如果还没到，他还给我一个亿。马云：光有勇气是不够的，尽管我们都需要勇气，在机关枪面前，这个形意拳、八卦掌、太极拳是一样的。主持人：王健林先生说出一亿元的赌局时候，你吃惊吗？你们之前有过一些私下的沟通或者就这个问题探讨过吗？马云
7、：其实在那个前一天我们有过争论，然后他说赌，但是没说数目，听了一个亿我也吓了一大跳，我觉得赌一块钱可以，对着亿万观众面前赌一个亿，我觉得你们在那豪赌。主持人：到底赌局谁赢谁输，自己有多大把握？马云：我不跟任何人赌没有把握的赌。这个是因为你不懂才会赌，赌了一个亿，10年以后，所以我觉得如果各位还不认为十年以后，这个零售行业或者传统行业会被互联网电子商务冲击到50%的话，我估计只是他在这个领域里面刚刚进入而已。电子商务它绝对不是一种生意模式，它是一种生活方式的变革。十年以后，结局只会比我们想起来更加可怕，因为它摧毁的不是一种商业模式，它摧毁的是一种旧的思考，它是一种社会的进步，所以是不可逆转，所以
8、50%这个赌王健林还是不赌为好。电子商务的目的不是去消灭谁、推翻谁，而是建立未来我们认为更加公平、更加透明、更加平等的商业生态环境，其实我们说今天这个企业打败那个企业，那个企业打败这个企业，一点意义也没有，就是换句话说，一头羊把其他的公羊打败了，觉得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因为它完全是两种不同思考的作战。主持人：在2012年，所有参加过网购活动的人，你都可以看到电商的疯狂，或者是这个市场的活跃，2012年11月30号马云先生旗下的淘宝和天猫总交易额已经达到了一万亿，这是个非常了不起的数字，这个数字对你而言意味着什么？马云：年初就知道，今年一定会超过一万亿，其实这些数字背后背后挺震撼
9、，特别是像第四季度每一天来访问的，独立的访问人次有一亿两千万人，也就是六、七个上海市的人口，这个你想象一下，都是很可怕的，一个六、七个上海市的人口冲进一个店去买东西的时候，很吓人啊，也是很可怕的。但是我们希望的不是这个数字，因为这个数字一定会被超越，最最主要的是我们希望唤醒制造业和传统行业的人的惊醒，那就是天变了，假如你不变，你会输的更惨，而且我们必须要变，我们目的是告诉大家在一万亿，换句话说，我们又不是一家上市公司，没必要告诉别人，我们也没必要跟竞争对手讲我们多大了，但是这是告诉社会，天在变，地下你们一直认为地下很牢固的地已经开始摇晃了，所以每个人要开始为未来做准备。最近几个礼拜那些大的制造
10、行业也已经发现不对，就开始纷纷地做调整，我觉得这是我的目的。主持人：在今年的双十一的热销和促销当中，淘宝一天横扫191个亿，让零售商觉得嗔目结舌的数字，在那一时刻到来之前，你心中对那个数字有什么样的期望吗？马云：我是没有想过会有191亿，我估计会在一百五六十亿上下左右，直到晚上9点半的时候，我出去的时候跟我同事讲，大概在191亿和192亿之间，后来12点多，同事给我打电话，真神了，191.1亿。主持人：料事如神啊？马云：当然，那个纯粹是侥幸的判了一数字，我把朋友叫过来是让他们见证一下在传统行业里面做的不错的人，我把他们叫来主要的目的是，我让他们亲眼见证，你不在场地上看。有些人认为不太可能，总认
11、为自己做的相当不错，一场新的革命出来的时候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了刘永好，他基本上不聊论坛的事，他聊杭州回来见证191亿奇迹的惊喜。马云：这一天的变化意义极大，对十年后的中国，意味着我们一直在思考的转型升级，一直在思考的整个生活方式的变革在发生变化。在网上花了几块钱人到今天一年花十几万二十几万，这种变化它会越来越多。主持人：现场有一个小姑娘也是热爱网购，我不知道她一年花多少钱。观众：双十一花掉我半年的工资，差不多三万多左右，我是“淘女郎”我就是拍淘宝挣的钱，从来不出支付宝。商家打给我，我再花给淘宝网，现在我的余额是二十块钱。现在不出
12、门逛街了，因为我买的东西，全在淘宝买干净了。主持人：你一家实体店都不逛吗？观众：不逛。我在天猫上买了一台空气净化器，淘宝网才花了一千多，节省钱太棒了。主持人：爱的都不行了。观众：我要享受服务的话肯定去实体逛，他们会问小姐你需要什么，服务可能没有那个好。淘宝只会说亲，我给你包邮，他给我包邮。主持人：这绝对是一个精明的消费者，但是我发现她在网络世界里，她更在意的是价格，而非是质量。马云：小女孩90后很难骗，现在骗王健林这样的人物。骗他们这样的人很难，真正的如果我们看到这些年轻人，这才是中国内需的希望所在，老年人是没有内需的，成功人是不花钱的。真正想成功的人才会花钱，中国最大的内需所在就是生活方式的
13、变革。年轻人消费的变革，网上便宜，不是我们便宜是传统商场太贵了。网上卖500钱，传统商场卖5000块钱。商场500块变5000块，是地皮是地产，他们太黑，不是我们太便宜。今天中国的网购这么大十亿件商品，一万亿的销售额，你去看广东，广东几年前开始去广东的时候，一年在广东或者在网上只卖了六七十亿，今年广东通过淘宝一月份到十月份1700亿，广东很多制造业企业，以前由于金融危机以后，他们加工的这种工厂在国外没有定单了，这些工厂大量的生产能力直接就经过网上销售，中国很多原来以出口为主的企业，都开始在网络上卖，消费者也高兴。主持人：如果大家都去拼价格的话，其实质量很难保证。价格战可能方便一时，方便我们消费
14、者，但是对这个行业或者平台来说不是一个很消息。马云：阿里应该来讲我们这么多年来，我们最反对的是比价格，我们希望是比价值。但是你没办法让淘宝和阿里生态系统里面小卖店有七百万家的买家都比价值，今天在阿里生态系统里面做的最成功的企业比的不是价格而是价值，而不是杀价，杀价是个过程。要么大部分杀死掉了，永远会有人比你更便宜，淘宝给人家第一大震撼，这个东西怎么那么便宜，它不是便宜货，这东西本来就回归到本来应该有的价值上。主持人：就是说王总你们卖贵了，是这意思。马云：不是这意思，就是这么个道理。网店征税：经常被胡说八道的经济学家提出来李成东：我比较赞成打赌马云会赢，但是我有不同的看法在哪里。就是我们知道线下
15、零售已经受影响了，其实征税，税收来自于线下，那个零售体系，那么知道淘宝网上交易是没有征税情况，但是在天猫有，马云怎么看，如果强征税了，淘宝的东西能不能更便宜。你是一个什么态度，对淘宝本身有没有影响？马云：这是一个好问题，这个问题被一个某一个经常胡说八道的经济学家给提出来的，不是你，跟你没关系。我知道有一个经济学家，带头提出了淘宝是因为中国税收贵了所以这个样子。因为我们习惯觉得别人成功，一定是钻了某个空子。你觉得有没有这个原因，有这个原因，这个原因到底有多大，非常非常的小。在淘宝上面今天来讲，94%的卖家不在征收税收的比例里面。但是由于这个不在征税里面，这些人一年的营业额在24万人民币以下，这些成了淘宝主体市场。超过的6%，我们发现很多人已经开始在交税，今天在淘宝上依靠淘宝成长发展创造就业的间接和直接有一千万人，我们把6%所有的税加起来大概五六十亿，国家愿意收这五六十亿，即使收的精光，还是希望这一千万人创造更多的创业的就业机会，我自己觉得淘宝今天我好像四年以前就讲过，一个企业不交税务不道德，你不能说我不交税，我告诉淘宝今天这个时代，是欠债的一个红利时代刚刚开始的时代。如果你不为这个做准备，你走不远，真能够靠不交税持续的经济是不可能的，所以我对这个假设中国开始征税，我完全100%相信，淘宝那些企业会继续
