丁四保：存荒谬理论迎合地方政府扩张需求作为区域的组成部分，地方政府在深受财政收入与环境污染制约的情 况下，区域经济怎样保持可持续性发展？对此，《中国产经新闻》记 者专访了东北师范大学区域经济学、人文地理学专业教授丁四保 记者：继鄂尔多斯之后，单从长江三角洲来说，温州、无锡、常州 等多个地方相继被曝出“鬼城”地方卖地冲动，城市的发展超越了 自身需求，“空城”、“鬼城”的消息不止是长三角，珠三角，京津冀 等区域都发现了这个共性的问题请问一下，这“空城”、“鬼城”反 映了区域建设的什么问题？丁四保：“空城”和“鬼城”都是上个世纪西方城市规划理论在中国 流传的恶果当年，为避免城市空间过大和过度扩展，城市规划理论 主张通过发展“卫星城”分解大城市人口压力，通过卫星城减小大城 市空间压力，并同时提出“田园城市”、“广亩城市”的模式，试图通 过占据更多的农村农业用地來分散城市其实，这些理论早己过时，也从来没有认真有效地实践过今天用 到中国来，是风马牛不相及但明知道是空想，还在使用，问题的根 源就在于这样的荒谬迎合了城市政府对城市土地扩张的需求因为，尽管可以为城市的扩张划出一个空间，比如说建造一个新城、 新区或卫星城，但是，城市不是建造在规划空间上的，而必须给居民 提供就业或创业的机会，组织产业投资。
区域或城市产业结构的形成 规律告诉我们，工业投资会带来工业内部其他部门，以及服务业等关 联产业的投资这就是“增长极”的基本原理具体说，工业项目的 投资使工厂雇佣大量工人，使城镇人u增加，于是服务业的投资就会 随之增加，服务业规模的扩大或部门增加会带来新一轮就业、创业机 会的增加由于服务业大都是劳动密集型产业，也是提供大量“创业 机会”的产业，所以，最初的工业投资会产生激励典他产业发展的“外 部作用”，即“积极外部性”我国正在推广的“新型城镇化”，其基本核心问题是纠正原来城市化 只注重扩大城市土地面积，但排斥外来人口（来自农村的人口），或 牺牲农村人口利益（剥夺土地）的“要地不要人”的模式，而主张“要 地也要人”的道路具体说，如果人门大量积聚在城镇，则农村单体 农户的土地规模就会扩大，农村“土地使用权的流转”（集中）成为 大势所趋这就是“新型城镇化带动农业现代化”，还是工业化的积 极外部性如果认为工业化是一个根本动力，那么一个得不到工业化投资的地 区，像在东北、西北的许多地区，其“新型城镇化”的进程就会受到 极大的限制内蒙古鄂尔多斯的鬼城就是在制造业投资短缺的情况 下，城市扩张的土地面积得不到产业和人u的充填而闲置下来的。
但是为什么城市政府看不到这个黯淡前景呢？据我所知，他们是“非 不为也、乃不能也”因为中央政府赋予城市政府太多的公共服务职 能，像提供社会保障、提供保障房、提供公平教育和生态环境治理等 等，要求花大笔钱但是钱从哪里来，土地收入是一个基本的渠道 “土地财政”对于地方政府的公共财政能力是太秉要了！ 一个经验数 据表明，土地收入要占到政府财政收入的30%,而房地产业的建筑业，缴纳的税收收入还要占到政府的财税收入的W—个30%而无锡、常州这样投资旺盛的城市也出现了空城和鬼城，恐怕与中国人口潜在资源趋于枯竭有关因为，整个中国剩余的潜在农村人口 己经所剩无几，全国各地的城市都扩大了面积，都要求增加人口仅 仅靠城市人口的自然增长率是根本不够用的，事实上，我国许多城市 人U的增速在下降，通过城市间的竞争获得“流动人U”成为解决问 题的关键城市竞争必然愈演愈烈但是，竞争并不会使人口的总量 增加，只能改变人口分布的结构，使之趋向竞争力更强的城市记者：东部沿海地区己经出现了这样的“鬼城”现象，那么在中西 部地区推进城镇化建设过程中，是否会出现类似这样的问题？需要怎 样去避免？丁四保：中两部地区己经出现了相当多的空城或鬼城，最为典型的 如内蒙古的鄂尔多斯。
那里巾于找不到新的实体经济的投资领域，所 以煤炭电力工业形成的大量剩余资本（民间资本）以高利贷的形式投 向了房地产但是城市提供的新增就业机会寥寥无几，居民数量没有 出现期望中的增长，房地产市场一片萧条民间借贷定要承担巨大的 债务负担由于煤炭市场出现了缓解，煤炭的利润率下降，民间资本 靠煤炭电力获取高额利润的时代结束了，资金链条就此断裂，鄂尔多 斯还是没有新增加投资机会，房地产业的兴旺造成了空城、鬼城，泡 沫就此破裂教训十分惨痛！在东北地区，由于是老工业基地，金融环境和吸引投资环境都很差， 工业投资畏惧不前，像在哈尔滨，己经连续多年得不到工业投资，不 仅民间企业不向哈尔滨投资，就连（国企）央企也不投所以在东北的 吉林和黑龙江两个省，规划了不少的开发区、新城区项目，结果都得 不到市场的响应，成了空城和鬼城的规划所以，新一轮“新型城市化”进程将会在中国中西部与东部之间造 成越来越大的地区差距，中国可能因此进入新一轮地区差距扩大的过程要避免也挺闲难经济学基本原理告诉我们，如果“市场失灵”就 需要政府干预那是指在社会分配领域、环境保护、生态保护与建设 领域里，政府的干预被事实证明是有效的，而不是在主要依靠市场力 景的投资领域（这个领域里时常是有效的，尽管不见得公平），如果 市场不响应，政府儿乎就没存任何存效的手段来干预。
记者：据了解，现在有些城市的地方财政收入已经远远不够抵消所 欠的债务地方财政现在的情况也不容乐观这种现象是不是具有普 遍意义？地方财政债务问题改怎么解决？通过地方财政刺激的区域 经济发展还能走多远？丁四保：在中国，存在着世界上最发达、最强大的地方经济，并构 成了中国经济快速增长的制度优势但是，地方财政永远是入不敷出 的因为，区域经济有“四个无限”（产业结构要求无限提高、区域 居民对财富的需求无限增长，区域对公共财政的需求无限增长，地方 政府对公共财政能力的增长有无限的期望），也有“两个有限”（地方 财政能力右限增长，地方政府财权右限扩大，即相对于“事权”的无 限扩大而言）中国的区域制度就是这样，区域财权永远也跟不上事权的增长记者：现在有一种说法是长三角、珠三角、京津冀这三大增长极己 经变成了三大污染极，并且随着产业转移，污染也随着转移到了中西 部内陆地区湖广平原出现的镉大米就从侧面说明了问题对于这种 现象您怎么看？丁四保：从“两个如果”的假设出发来阐述问题艮卩，如果说，工 业化可以对城镇化、农业现代化、也就是新型城镇化产生“积极外部 性”的话；如果说，新型城市化找不到除了工业化以外的动力机制的 话，则其“消极外部性”也是难以避免的，这就是工业化引起的环境 问题，而且会越来越重。
而且中国的实际也表明，自去年冬天到今年春天肆虐华北、华中地 区的雾霾，与中国近些年来工业化进程的重点区域高度吻合我国这 些地区己经成为世界上空气污染最严重、空气质量最差的地区，城市 全球的污染源地之一一个不可争议的事实是，我国的工业技术就是这个水平，离不开煤 炭等肮脏能源所以，随着工业化的地理扩散，环境问题的步伐和扩 散方向和格局也随之发展，而且空间上高度一致但是，不是说永远解决不了，我们还是相信技术进步、相信制度改 进的力量，问题不是必然的趋于严重，而是必须做些什么以遏制其速 度和深度记者：面对区域经济发展的这些问题，对于李克强总理提到的经济 发展“稳增长、保就业”下限、“防通胀”上限，怎样更好地落地？在财政和环境的压力下，经济如何维护良性健康发展？丁四保：我理解总理所说的“上下限”主要是指“速度”，“过快” 会出现更多的环境和生态问题，“过慢”会影响国民经济的基本面， 即国内投资、就业和市场需求但至于怎样的速度才是良性的，这可 是一个难题既要看速度，又要看质景，很难有一个明确的定景标准 社会经济发展的研究之所以不能像自然科学那样精确，难就难在模棱 两可的东丙太多，而且见仁见智，我在这方面也深感苦恼。
本文来源：中国产经新闻报作者：梁薇薇责任编辑：NF018 以下内容为繁体版作為區域的組成部分，地方政府在深受財政收入與 環境污染制約的情況下，區域經濟怎樣保持可持續性發展？對此，《中 國產經新聞》記者專訪瞭東北師范大學區域經濟學、人文地理學專業 教授丁四保記者：繼鄂爾多斯之後，單從長江三角洲來說，溫州、無錫、常州 等多個地方相繼被曝出“鬼城”地方賣地沖動，城市的發展超越暸 自身需求，“空城”、“鬼城”的消息不止是長三角，珠三角，京津冀 等區域都發現瞭這個共性的問題請問一下，這“空城”、“鬼城”反映瞭區域建設的什麼問題？丁四保：“空城”和“鬼城”都是上個世紀西方城市規劃理論在中 流傳的惡果當年，為避免城市空間過大和過度擴展，城市規劃理論 主張通過發展“衞星城”分解大城市人口壓力，通過衛星城減小大城 市空間壓力，並同時提出“田園城市”、“廣畝城市”的模式，試圖通 過占據更多的農村農業用地來分散城市其實，這些理論早已過時，也從來沒有認真有效地實踐過今天用 到中國來，是風馬牛不相及但明知道是空想，還在使用，問題的根 源就在於這樣的荒謬迎合瞭城市政府對城市土地擴張的需求因為，盡管可以為城市的擴張劃出一個空間，比如說建造一個新城、 新區或衛星城，但是，城市不是建造在規劃空間上的，而必須給居民 提供就業或創業的機會，組織產業投資。
區域或城市產業結構的形成 規律告訴我們，工業投資會帶來工業内部其他部門，以及服務業等關 聯產業的投資這就是“增長極”的基本原理具體說，工業項S的 投資使工廠雇傭大量工人，使城鎮人口增加，於是服務業的投資就會 隨之增加，服務業規模的擴大或部門增加會帶來新一輪就業、創業機 會的增加由於服務業大都是勞動密集型產業，也是提供大量“創業 機會”的產業，所以，最初的工業投資會產生激勵其他產業發展的“外 部作用”，即“積極外部性”我國正在推廣的“新型城鎮化”，其基本核心問題是糾正原來城市化 隻註重擴大城市土地面積，但排斥外來人口（來自農村的人口），或 犧牲農村人口利益（剝奪土地）的“要地不要人”的模式，而主張“要 地也要人”的道路具體說，如果人口大量積聚在城鎮，則農村單體 農戶的土地規模就會擴大，農村“土地使用權的流轉”（集中）成為 大勢所趨這就是“新型城鎮化帶動農業現代化”，還是工業化的積 極外部性如果認為工業化是一個根本動力，那麽一個得不到工業化投資的地區，像在東北、丙北的許多地區，其“新型城鎮化”的進程就會受到 極大的限制内蒙古鄂爾多斯的鬼城就是在制造業投資短缺的情況 下，城市擴張的土地面積得不到產業和人口的充填而閑置下來的。
但是為什麽城市政府看不到這個黯淡前景呢？據我所知，他們是“非 不為也、乃不能也”因為中央政府賦予城市政府太多的公共服務職 能，像提供社會保障、提供保障房、提供公平教育和生態環境治理等 等，要求花大筆錢但是錢從哪裡來，土地收入是一個基本的渠道 “土地財政”對於地方政府的公共財政能力是太重要瞭！ 一個經驗數 據表明，土地收入要占到政府財政收入的30%,而房地產業的建築業， 繳納的稅收收入還要占到政府的財稅收入的另一個30%而無錫、常州這樣投資旺盛的城市也出現瞭空城和鬼城，恐怕與中 國人U潛在資源趨於枯竭右關因為，整個中國剩餘的潛在農村人U 已經所剩無幾，全國各地的城市都擴大瞭面積，都要求增加人口僅 僅靠城市人口的自然增長率是根本不夠用的，事實上，我國許多城市 人门的增速在下降，通過城市間的競爭獲得“流動人门”成為解決問 題的關鍵城市競爭必然愈演愈烈但是，競爭並不會使人口的總景 增加，隻能改變人u分佈的結構，使之趨向競爭力更強的城市記者：東部沿海地區己經出現瞭這樣的“鬼城”現象，那麽在中两 部地區推進城鎮化建設過程中，是否會出現類似這樣的問題？需要怎 樣去避免？丁四保：中西部地區己經出現瞭相當多的空城或鬼城，最為典型的 如内蒙古的鄂爾多斯。
那裡由於找不到新的實體經濟的投資領域，所以煤炭。