您是怎样在如此短的吋间内完成出如此多和重 要的著作呢？再者，据我们所知，《傅山的世界》是在您博士论文的基础Z上撰写完成的，您当时又如何确定傅山为持续十几年的研究对彖?白谦慎：这些书不是一下子写的《傅山的世界》是我92年就开始做了， 英文版出版是在2003年；《娟娟发屋》写作前后历时两年半，但是思考问题是 在94年就开始了；《傅山的交往和应酬》其实是我在94、97和98年发表的两 篇长论文（其中一篇太长，分为两次刊登）可能因为是在台湾发表的，国内没 有人看到，所以不知道国内刊物有个特点，它不太能发很长的文章所以我的 学术论文主要发表在美国和台湾虽然看似都是在2003年岀版，其实前期的工 作早就开始做了我选傅山做研究对彖与我的书法背景有关从事书法史研究的 人都知道，书法史上最大的变革就是碑学的崛起，重要性相当于四方美术史上印 象派的崛起1990年，我从罗格斯大学比较政治学专业转到耶鲁大学读艺术史, 当时我的导师班宗华教授和八大山人专家王方宇先生在耶鲁大学美术馆合办了 八大山人书画展，导师建议我写一篇关于八大山人书法的文章，那是我写的第一 篇长文章，讨论了八大山人晚年的书法如何向碑学转化在写作过程中涉及到金 石学的问题，这就跟清代的学术风气有关了。
后来我发现在这个问题上，傅山比 八大山人更典型，于是我就很早确定了以傅山为研究对象a+a：刚才您谈到您的很多的想法其实在90年代初就已经形成，这是不是意 味着您在转专业之前就已经对艺术史有了很多的了解？过去所学是否有所帮 助？白谦慎：在转专业之前，对书法史、篆刻史都已经有所了解过去所学的政 治学也是很有帮助的你可以看到我的研究都比较宏观，虽然我后来做的都是个 案；但宏观的东西一定都是从政治学学来的我过去学的是国际政治学，是马克 思主义传统的马克思主义是非常宏观的，因为政治学木来就是很宏观的其实 我现在依然对大的国际政治、经济、文化的走向等都很关心如在《艺术学研究》 第2辑发表我的论文《社会精英结构的变化对20世纪中国书法的影响》，即以 吴大和毛泽东为研究对象，专门讨论中国步入近现代社会后的两次政治精英结构 的变化对书法的影响其次，政治学比较严谨，我曾谈到，对某些当代书法现象, 可以采用计量分析的方法，这也和我学过计量政治学有关你看我的东西，论证 过程中都是力求讲逻辑性的当然，那个时候还没有题目，题目是从92年开始 想的那边的好处就是，干扰比较少，尤其是在读博士期间，能够让你有几年的 时间全力以赴地思考一些问题。
a+a：那么，您又是如何在如此短的时间内就能找到一个比较前沿和适合自 己的研究方法呢？白谦慎：也摸索了一段吋间书法史对我来说并不陌生，在国内的时候我也 一直在关心，但系统地学习书法史，抓住一个点来研究，西方的学术氛围和耶鲁 大学老师的指导很重要首先，他不会让你做一个通史，所有的同学都在选个案, 你也要选个案其次，我有书法创作的经验，早就意识到碑学崛起的意义，那么 问题就是如何找到一个切入口至于后来具体的解释方法，我的博士论文是不如 后来我的书好的在把I•専士论文改为书时，我专门讲了卬刷文化对书法的影响， 这是跟北大出去的一个同学商伟（现在是哥伦比亚大学的教授）有关；他专门组 织过一个印刷文化的研究小组，我也参加了，在这样的情况下，就越来越关心这 方面的问题我本來就对理论一直有兴趣，我的处女作就是谈书法理论的虽然 后来我的研究越来越史学化，但是我现在依然经常看一些理论的书情况大概就 是这样a+a：您在波士顿大学教什么课？除却目前正在进行的吴大研究，您是否还有其他研究计划？您最近的出版情况又怎样?白谦慎：我一年两个学期共教四门课，亚洲艺术通史、中国艺术通史、中国 现当代艺术和中日书法近三年来，我出版了《白谦慎书法论文选》《张充和诗 书画选》（编著）、《与古为徒和娟娟发屋》（修订版）。
目前除了吴大，没有 其他大的研究计划，这样会精力比较集中些a+a：多年西方求学、治学的经历，能够让您更加清晰地反观中国文化、学 术、教育状况相较于西方，您认为目前国内艺术史研究的情况怎样？艺术史教 育情况又怎样？白谦慎：这方面很有裨益，哪怕是逐渐的西方的学术规范、他们关心的问 题、如何找资料等等，明I!怕我没有刻意去学，还是潜移默化地受到影响像《与 古为徒和娟娟发屋》中的议题就是关于“经典是怎样形成的”，这本身就是西方 学界最早开始关心的问题我们中国过去史论很少，过去美学比较多但在西方 “史”是最大的，“论”是包括在史里的我觉得“论”这个东四，如果没有个 案研究，很容易走向空洞我目前研究吴大，从大量的晚清人日记里摘出一点点 东西，然后来勾勒一个大的历史图像所以你看我的书，除了《娟娟发屋》是比 较理论化的，《傅山的世界》等都是非常历史化的因为整个国家正处在一个大 的发展期，机会很多，很多人都不愿意失去一些机会，所以都比较忙，而中国人 的为人处事方式又比较讲求关系，应酬也比较多在国外呢，环境要好一点，比 较安静这样就能够让你有充足的时间来想一个问题还有一点，国外的学术支 援系统也比较好，图书的借用是开架的举行学术活动，参与的人也比较多、比较 纯。
我为什么现在还比较努力的原因是，我对自己研究的问题有兴趣，加上中国 书法界有我这样的条件的人几乎没有，所以我就要利用这样的条件把研究做好白谦慎楹联行楷126X31. 5cm X 2a+a： 对着国内复杂的问题，您认为国内的学术应该怎样发展？做学问最 重要的是什么？白谦慎：首先述是要端止研究的动机宁波市文化局曾委托我指导他们文化 系统的一位年轻人研究明代的宁波籍书法家丰坊这个年轻人的家境比较好，喜 欢做学问，目的很纯粹，没功利性，很专心，这些年已经出了一些成果现在在 美院读史论的学生，也越来越不一样了我现在看的就是下一代现在中国的中产 阶级在扩大，有条件支持子女根据自己的爱好来学习和发展的家庭也越來越多 To西方的艺术史大都是中产阶级以上的人在做，生存压力相对比较小当然， 我并不是说家境差得孩子不能做，可以有奖学金来鼓励和支持嘛但氛围需要是 比较非功利的，要有比较纯粹的知识上的追求曾经有朋友跟我说，你都五十好 几了，还在图书馆抄资料，这多辛苦这个话是绝对不对的我做这个，是因为 我感觉到乐趣知之者不如好之者，好之者不如乐之者所以我讲要有追求 知识的乐趣a+a：那么您对国内的学者，尤其是年轻的艺术史学者和学生，有什么建议 吗？白谦慎：做艺术史，首先需要有耐心。
现在老讲新研究方法，我的书就被一 些学校作为史论专业的方法论课的教材，说是白谦慎用这个方法、那个方法其 实，你就是再有什么新方法，没耐心，那就是想投机取巧方法不是让你走捷径, 方法是在你辛勤的劳动之中能让你更加坚实地、创造性地做好研究耐心比方法 更重要，这是我的观点如果做论文，找一个新的角度，别人没有做过的，光讲 方法，不讲功力，这样做出来的东西一般都比较单薄你的学问要浑厚坚实、要 真正的大气，过十年、二十年别人还觉得有道理，那你必须是要下功夫的，而不 是仅仅求巧所以你问我做艺术史最重要的是什么，不是方法，是耐心，是在有 责任心的、有经验的老师的指导下来做研究但是有的老师是有经验，却忙自己 的事忙到没有时间。